Мусульманский рай или экологический кризис?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение козлов » 11 май 2013, 20:23

Вы ничего ,не перепутали? Или Задорнов уже стал Фоменко или Носовским? Как я понял Задорнов писал тут на форуме. И что здесь вышло? Кто смог опровергнуть его посты? Рот затыкать и кидатся регалиями, это доказательства, бессилия.Тем более цену професоров, кмн и прочих уже хорошо знают в России. Задорнов хоть снял док. фильм
Я вообще поначалу думал,что Задорнов шутит ,комик все таки.Да,и сейчас не уверен в его искренности
.А что было сделано историками за последнее время для России?
А что они должны были сделать,что-нибудь придумать?Вроде,пишутся диссертации,статьи ,исследования.Не должны же люди заниматься популяризацией всякой ахинеи.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Ярослав » 12 май 2013, 13:42

козлов писал(а):
Я вообще поначалу думал,что Задорнов шутит ,комик все таки.Да,и сейчас не уверен в его искренности
. А люди думают ,что шутят историки. И шутят так , что это слишком дорого обходится. Да так ,что пишут Май камф, тоже видно пошутил Гитлер над норманской теорией.
А что они должны были сделать,что-нибудь придумать?Вроде,пишутся диссертации,статьи ,исследования.Не должны же люди заниматься популяризацией всякой ахинеи.
Проверять и доказывать, не с кабинетов, а аргументировано . Ну так разобрались где правда ,а где вымысел. Но увы одни только дрязги от историков ,а аргументов нет.
Аватара пользователя
Ярослав
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:22

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Ярослав » 12 май 2013, 13:53

козлов писал(а):
Вроде,пишутся диссертации,статьи ,исследования.Не должны же люди заниматься популяризацией всякой ахинеи.
На какую тему? Египет, Перу , Израмиль конечно интересны. Об огороде соседа всегда интересней писать, а то что свой не пахан и в сорняках это ерунда. Т.е история своей страны это ахинея по вашему? По видиму и налого платильщики похоже сброд по вашему? Очень интересная ваша точка зрения.Историкам в России зарплату платят из бюджета Израиля, Египта или других стран или из бюджета России?
Аватара пользователя
Ярослав
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:22

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение козлов » 13 май 2013, 13:13

Ярослав писал(а):
козлов писал(а):
Вроде,пишутся диссертации,статьи ,исследования.Не должны же люди заниматься популяризацией всякой ахинеи.
На какую тему? Египет, Перу , Израмиль конечно интересны. Об огороде соседа всегда интересней писать, а то что свой не пахан и в сорняках это ерунда. Т.е история своей страны это ахинея по вашему? По видиму и налого платильщики похоже сброд по вашему? Очень интересная ваша точка зрения.Историкам в России зарплату платят из бюджета Израиля, Египта или других стран или из бюджета России?
Я же не виноват,что Вы не интересуетесь и не в курсе.http://alexuslob.livejournal.com/ Вот вам историк пишет много и интересно,там и других найдете.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Ярослав » 15 май 2013, 18:18

козлов писал(а):Я же не виноват,что Вы не интересуетесь и не в курсе.http://alexuslob.livejournal.com/ Вот вам историк пишет много и интересно,там и других найдете.

С династией Романовых ,по этой ссылке большинство все ясно. А вот от момента основания Руси до смутного времени полный бардак.
Аватара пользователя
Ярослав
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:22

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Tibaren » 27 май 2013, 10:07

Gurga писал(а):
Зырянин писал(а):Мда посмеялся, особенно что слоов кукушка -тюрская.

:D Да-да, будем смеяться вместе. Только над кем?

Да вот над этим:
При работе над Словарем были использованы…
а также Этимологические словари Н. В. Горяева, А. Преображенского, Ф. Миклошича, М. Фасмера


Открываем Фасмера и читаем:
"кукушка
Звукоподражание; ср. лит. kukúoti "куковать", лтш. kukuôt, kûkuôt, др.-инд. kṓkas, kōkilás "кукушка", лат. cucūlus -- то же, ирл. сúасh "кукушка" (*koukos), греч. κόκκυξ "кукушка", κόκκυ "ку-ку", κοκκύζω "кукую", нем. Kuckuck "кукушка", франц. соuсоu -- то же…
Ср. куковать
куковать
Ср. лит. kaũkti, лтш. kaũkât, -ãju, итер.; káukt "выть", др.-инд. kṓсаti "издает громкий звук", kōkilás "кукушка"…"

Таким образом, авторам «открытия» остаётся лишь обосновать исторически возможность заимствования из тюркских языков в древнегреческий, санскрит, ирландский, германские и т.д.
… А также показать присутствие тюрков на крайнем западе Европы в доиндоевропейские времена, ср. баскское kuku «кукушка».

Aкaдeмия Нaук Kaзaxcкoй CCP писал(а):Цена 1р. 32к.

Видимо, стоимость этой книжки не изменилась и по сегодняшний день.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 27 май 2013, 21:01

Tibaren писал(а):
Gurga писал(а):
Зырянин писал(а):Мда посмеялся, особенно что слоов кукушка -тюрская.

:D Да-да, будем смеяться вместе. Только над кем?

Да вот над этим:
При работе над Словарем были использованы…
а также Этимологические словари Н. В. Горяева, А. Преображенского, Ф. Миклошича, М. Фасмера


Открываем Фасмера и читаем:
"кукушка
Звукоподражание; ср. лит. kukúoti "куковать", лтш. kukuôt, kûkuôt, др.-инд. kṓkas, kōkilás "кукушка", лат. cucūlus -- то же, ирл. сúасh "кукушка" (*koukos), греч. κόκκυξ "кукушка", κόκκυ "ку-ку", κοκκύζω "кукую", нем. Kuckuck "кукушка", франц. соuсоu -- то же…
Ср. куковать
куковать
Ср. лит. kaũkti, лтш. kaũkât, -ãju, итер.; káukt "выть", др.-инд. kṓсаti "издает громкий звук", kōkilás "кукушка"…"

Таким образом, авторам «открытия» остаётся лишь обосновать исторически возможность заимствования из тюркских языков в древнегреческий, санскрит, ирландский, германские и т.д.
… А также показать присутствие тюрков на крайнем западе Европы в доиндоевропейские времена, ср. баскское kuku «кукушка».


Хм. Если забыли, то напомню: по-славянски кукушка - зозуля.

кукушка, ж. лесная птица Cuculus canorus, кладущая яйца в чужие гнёзда, издающая крик "кунку"; (южн. и зап.) зозуля; стар. зегзица (Даль, 2, 214). Др.-рус. кукавица (с 16 в.) кукушка, ср. лат. cuculus кукушка; Вейсманн, 1731 кукушка; Рос. Целлариус, 1771 кукушечка; Сл. Акад., 1792 кукушка, кокушка, кукушечий, кокушечий, кукушкин, кокушкин (Сл. Акад., 19, 56, 5, 1807). Фасмер приводит тюркские примеры, а также морд, kuku, kuk'ov, kuk'o в знач. кукушка и калм. kokoh кукушка (Фасмар, 2, 407). Радлов кдкбк (каз.) = квк кукушка (2, 1223); кук (тел.) кукушка; куку (тур.), куку кушу кукушка (2, 896); кукук (боен.) (2, 897). Тат. куке то же.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Tibaren » 27 май 2013, 21:46

Gurga писал(а):Хм. Если забыли, то напомню: по-славянски кукушка - зозуля.

То есть, церковнославянский, болгарский, сербохорватский, словенский, чешский, польский и лужицкие - это не славянские языки?
кукавица
"кукушка", стар.: русск.-цслав. кукавица, болг. кукави́ца, сербохорв. кукавица, словен. kúkavica, чеш. kukavka, kukavička, польск. kukawka, в.-луж., н.-луж. kukawa. Ср. куковать, кукушка.

Фасмер приводит тюркские примеры, а также морд, kuku, kuk'ov, kuk'o в знач. кукушка и калм. kokoh кукушка (Фасмар, 2, 407). Радлов кдкбк (каз.) = квк кукушка (2, 1223); кук (тел.) кукушка; куку (тур.), куку кушу кукушка (2, 896); кукук (боен.) (2, 897). Тат. куке то же.

Фасмер приводит примеры звукоподражательной лексики в других языковых семьях как типологическую универсалию. Этот список можно продолжить и за пределами алтайских и финноугорских языков. Однако это не означает факт заимствования кем-либо у кого-либо. Если АН Каз. ССР убеждена в противном, желательно увидеть дословную цитату из Фасмера с утверждением о тюркском источнике русского слова "кукушка".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 27 май 2013, 22:24

Tibaren писал(а):...желательно увидеть дословную цитату из Фасмера с утверждением о тюркском источнике русского слова "кукушка".

Авторы опуса в начале написали (дословно): тюркские термины или посредством тюркских языков...
Они считают, что термин "кукушка" в русский перешёл из тюркских.
Почему? Потому что самый родственный русскому языку из восточнославянских - украинский. А в украинском "кукушка" - зозуля. Могу предположить, что и в белорусском тоже "зозуля". Вы считаете, что русские больше контачили с европейцами, чем с тюрками? Докажите.

Не спорьте, академики знают, что говорят:
къаракъуш - орёл,
тавус къуш - павлин;
мэчи къушы - сова;
учкъан къуш - непоседа (летающая птица)
отлу кус - птица-феникс
дэвэ къушу - страус
къуш йувасы - птичье гнездо
акъбаба къушы - коршун
къуш йаврысы - птенец

где "куш" - птица, пернатый

Над чем мы там дальше будем смеяться?

PS. Кукушка по-белорусски - зязюля, а по-польски - kukula
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Tibaren » 28 май 2013, 11:13

Gurga писал(а):Они считают, что термин "кукушка" в русский перешёл из тюркских.

Я спрашивал не про их мнение, а про подтверждение Фасмера.

Почему? Потому что самый родственный русскому языку из восточнославянских - украинский. А в украинском "кукушка" - зозуля. Могу предположить, что и в белорусском тоже "зозуля".

Рус. "кукушка" и "кукавица" этимологически связаны с глаголом "куковать". Откройте украинский и белорусский словари и посмотрите там этот глагол.

Вы считаете, что русские больше контачили с европейцами, чем с тюрками? Докажите.

Вы считаете, что баски контачили с тюрками? Докажите.

Не спорьте, академики знают, что говорят:

Не сомневаюсь в их блестящих познаниях ... в родном языке. Но выводить русский суффикс /-ушк/ из тюркского слова "птица" - увольте...

PS. Кукушка по-белорусски - зязюля,

В белорусском две формы - зязюля и кукушка.
P.S. Ономатопея не заимствуется, и схожие формы объясняются фонологическими универсалиями. Если мнение авторов опуса противоположно, от них требуется всего лишь предоставить факты заимствования, например, доказать происхождение русского "гавкать" от вьетнамского "gâu gâu".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 28 май 2013, 19:57

Tibaren писал(а):Не сомневаюсь в их блестящих познаниях ... в родном языке. Но выводить русский суффикс /-ушк/ из тюркского слова "птица" - увольте...


Суффиксы -ушк-, -юшк-, -ышк-, -ишк-, суффикс -ышек-
Следует различать правописание уменьшительных (ласкательных) имен существительных с суффиксами -ушк-, -юшк-, и -ишк-, -ышк- и др.:
- в существительных женского рода пишется -ушк, (-юшк), например: бабушка, матушка, коровушка, Аннушка, волюшка;
- в существительных мужского рода у имен одушевленных пишется -ушк (-юшк), например: дедушка, батюшка, соловушка, Ванюшка, Николушка;
- в существительных среднего рода пишется -ышк, например: перышко, солнышко, стеклышко, гнездышко.

Ни в село, ни в красную армию.
Увольняю без выходного пособия.
Выводят не русский суффикс -ушк, а из "куш" - ку-куш = ку - звукоподражание, куш - птица. Всего лишь.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Tibaren » 28 май 2013, 21:28

Gurga писал(а):Суффиксы -ушк-, -юшк-, -ышк-, -ишк-, суффикс -ышек-
Следует различать правописание уменьшительных (ласкательных) имен существительных с суффиксами -ушк-,

В чем проблема с кукушкой?

Ни в село, ни в красную армию.
Увольняю без выходного пособия.

Пардон, но я не нанимался к вам на работу...
Увольняйте коллектив АН Каз. ССР.

Выводят не русский суффикс -ушк, а из "куш" - ку-куш = ку - звукоподражание, куш - птица. Всего лишь.

:) Русский язык - это ведь не шумерский и не древнеегипетский, чтобы требовать при определяемом детерминант, обозначение класса, да еще и заимствованный из другого языка. Вы не могли бы предоставить примеры столь сложных конструкций из ономатопоэтических основ?

Следуя логике авторов, русский глагол куковать можно этимологизировать как комбинацию из русского звукоподражательного ку, тюркского корня ҚОВ "сброшенная кожа змеи" и русской флексии -ать, а русское квакушка как "птица, которая призносит ква"...
Последний раз редактировалось Tibaren 29 май 2013, 08:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 28 май 2013, 22:20

Tibaren писал(а):
Gurga писал(а):Суффиксы -ушк-, -юшк-, -ышк-, -ишк-, суффикс -ышек-
Следует различать правописание уменьшительных (ласкательных) имен существительных с суффиксами -ушк-,

В чем проблема с кукушкой?

Кукушка - ласкательное - кукушечка
Мы не говорим - бабушечка, дедушечка, потому что ласкательно баба - бабушка, дед - дедушка
потому что корень баба, дед
в слове "кукушка" - кукуш - корень, -ка - окончание, а суффикс не просматривается, при всём желании

Если в русский слово перешло, например, из польского, то, наверное, было бы "кукуля", а так "кукушка". Почувствуйте разницу.

Tibaren писал(а):русский глагол куковать

а по-українскі це буде: Зозуля кувала - пісня з репертуару української співачки Злати Огневич

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... sianRu.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... sianRu.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... sianRu.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... sianRu.htm
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... sianRu.htm

http://turkportal.ru/projects/slovar-za ... sskom.html
http://turkportal.ru/projects/slovar-za ... nskom.html
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Tibaren » 28 май 2013, 23:32

Gurga писал(а):Мы не говорим - бабушечка, дедушечка,

Мы говорим старушечка...

в слове "кукушка" - кукуш - корень,

:D И этот корень тюркский? Каково же его значение? Или это результат палеоконтактов между плюканами с их универсальной лексемой "Ку!" и тюрками на территории Руси?

Если в русский слово перешло, например, из польского, то, наверное, было бы "кукуля", а так "кукушка". Почувствуйте разницу.

В том-то и дело, что ни в польский, ни в русский слово не переходило. Почувствуйте разницу.

а по-українскі це буде: Зозуля кувала - пісня з репертуару української співачки Злати Огневич

А що ж це буде по-українскі кукати, кукукати та кукувати?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение El_mariachi » 29 май 2013, 03:25

Кстати на грузинском кукушка-гугули, соловей-булбули, явно тюркские заимствования.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1