Найти убийцу

[sasha a]

А Софью Палеолог кто отравил? А Елену Глинскую? Тоже Англичане?

Нет, конечно.
С этими дамами приключился несчастный случай.

Мы с ТМТ выдвинули ошеломительную версию, что во всех отравлениях виновато.... статическое электричество, избыток золота и некоторые продукты питания.
Вот мы с вами шаркаем ногами целыми днями и вырабатываем статику. Стоит притронуться к железной ручке двери, как тут же - бац! и ой-ой-ой!
В средние века происходило то же самое. При этом золотые бармы, золотая корона, золотые кольца, одежда из золота - все это прекрасные проводники электричества.
Продукт раньше не всегда был экологически чистым. Например, в бочки с вином добавляли свинцовую дробь для улучшения вкусовых качеств. К царскому столу подавали на Николин день специальную рыбу - сельдь из Плещеева озера, а озеро это славно тем, что в нем находится Синий камень (до сих пор лежит там, можно потрогать) - здоровенная глыба, которую приволок ледник. Такие породы встречаются на молибденовых месторождениях. Молибден - сильный яд.
В нормальных условиях эти вещества выводятся из организма естественным путем и не дают отравлений. Но при электрофорезе яды усваиваются с необычайной эффективностью и при этом происходит так называемый эффект "депо", когда хим. элементы поступают постоянно в течении нескольких дней после того, как процедура окончена.
Об этом свойстве электричества знали еще древние греки. Англичане лишь воспользовались тем, что царь испытывал сильную тягу к золоту и усиливали отравление, преподнося ему слегка протравленные вещицы.

[tmt]

А Софью Палеолог кто отравил? А Елену Глинскую? Тоже Англичане?

Их деиствительно могли отравить по политическим или другим соображениям и в этом наверно вряд ли были виноваты именно англичане.
Яды применялись в древности - но другой вопрос - как ввести яд в организм - пища строго проверялась, доступ к царю был весьма ограничен - самый верный вариант - личный врач царя - он мог малыми дозами подтравливать и контролировать ситуацию так, что бы и подозрительность не пала на него.
Вот здесь могли учавствовать англичане - врачи то были в основном европеиские - здесь и самое интересное...
Врач мог притронуться к личным вещам царя, мог войти к нему в спальню, в его распоряжении были все лекарства и врачу обычно полностью доверяли больные.
Тут и работала агентура...

[Фрерин]

В останках Ивана Грозного нашли вроде ртуть и мышьяк, а не молебден и свинец... или не так?

А не мог всех Рюриковичей травить какой-либо боярский род с целью занять их место?
Какую роль играли при дворе Ивана III Романовы? Были они тогда сильным боярским родом или нет? А Шуйские?

[Юлли]

В останках Ивана Грозного нашли вроде ртуть и мышьяк, а не молебден и свинец... или не так?

А не мог всех Рюриковичей травить какой-либо боярский род с целью занять их место?
Какую роль играли при дворе Ивана III Романовы? Были они тогда сильным боярским родом или нет? А Шуйские?

Химическое изучение скелетов данных исторических лиц дает возможность по-иному расценивать сведения о их смерти. Например, существует версия, что Иван Грозный был отравлен. Произведенное исследование не дает этому подтверждения. Обнаруженное некоторое количество мышьяка не превышает обычных норм. Зато был обнаружен очень большой процент ртути. В связи с этим напомним, что нередко говорят, опираясь на неясные сведения, о болезни царя Ивана, намекая на то, что у него был люэс. Исследование скелета дает нам право говорить, что это не так. Ни в костях скелета, ни на черепе нет следов этого заболевания.

[sasha a]

О большом содержании меди в останках говорится в статье В.Алисиевича "Череп Ивана Грозного"//Записки криминалиста за 1993 г.
(Аоисиевич работал вместе с Герасимовым во время экспертизы останков).
Он говорит, что в останках Ивана Грозного, царевича Ивана, царя Федора и князя Скопина-Шуйского "содержание меди составило от 2,5 до 162 мг в перерасчете на 100 г исследованного объекта".
(норма - не указана)

[Юлли]

Сохранность скелетов относительно хорошая, но во всех случаях были разрушены черепа. Череп Ивана Грозного сохранился очень плохо. Совершенно разрушено его основание и правая височная область. От черепа Федора Ивановича осталась только лицевая часть с лобной частью свода и подбородочная часть нижней челюсти. Череп Ивана Ивановича распался в прах, но одновременно с этим относительно хорошо сохранились волосы и ногти. У Скопина-Шуйского сохранился весь скелет, а от черепа только нижняя челюсть.

Черепа разрушились, очевидно, от избытка влаги. В весеннее время вода скапливалась в гробах, перекрывая все захоронение. В течение более сухого времени года эта вода, обогащенная растворившимися солями кальция, медленно испарялась. Черепа во всех захоронениях занимали самое высокое положение, вследствие этого при испарении влаги соли кальция концентрировались, а потом и кристаллизовались в костях черепа, механически разрывая структуру кости.

[sasha a]

Мне попадалась фраза, что состояние черепных швов Ивана Грозного выглядат так, как будто он был моложе 53 лет. Есть ли такое сообщение у Герасимова?

[sasha a]

А не мог всех Рюриковичей травить какой-либо боярский род с целью занять их место?
Какую роль играли при дворе Ивана III Романовы? Были они тогда сильным боярским родом или нет? А Шуйские?

Мне кажется, что в случае борьбы за престол, было бы более логично травить царя, так сказать, раз и на всегда: сыпануть большую дозу, чтоб не мучился, и все дела. Здесь же - ХРОНИЧЕСКОЕ отравление. Если это были приближенные бояре, то они очень сильно рисковали на протяжении 20 лет. Стоило ли строить такие долговременные планы?

О Романовых и Шуйских много написано, их подозревали, но только в происках против Ивана Грозного. При его деде Шуйские могли претендовать на престол, но не в первую очередь, они из младшей ветви. Романовы к роду Калиты никакого отношения не имели. Породнились через Анастасию.

[Юлли]

Вокруг суставов длинных костей конечностей возникли гребни и наросты остеофитов; особенно сильное разращение их обнаруживается во всех местах прикрепления мышц. Такого образования остеофитов мы не наблюдали ни у 72-летнего Ярослава Мудрого, ни у адмирала Ушакова в 71 год, ни у Андрея Боголюбского в 63 года, а между тем царю Ивану в год его смерти было всего 54 года.

[...]

Изучение скелета указывает на то, что в последние годы своей жизни Иван Грозный сильно пополнел. Трудно себе представить, что он изнурял себя постом и молитвой, так как встать на колени, согнуться в поклоне при молитве вряд ли он мог из-за неимоверных физических страданий.

[tmt]

О большом содержании меди в останках говорится в статье В.Алисиевича "Череп Ивана Грозного"//Записки криминалиста за 1993 г.
(Аоисиевич работал вместе с Герасимовым во время экспертизы останков).
Он говорит, что в останках Ивана Грозного, царевича Ивана, царя Федора и князя Скопина-Шуйского "содержание меди составило от 2,5 до 162 мг в перерасчете на 100 г исследованного объекта".
(норма - не указана)

Здоровому взрослому человеку необходимо поступление меди в количестве 0,9 мг в день.

Медь (Cu) - общее содержание меди в организме человека составляет примерно 100-150 мг. В печени взрослых людей содержится в среднем 35 мг меди на 1 кг сухого веса.

Токсичность
Все соединения меди токсичны. 30 г cульфата меди является летальной дозой для человека. Содержание меди в питьевой воде не должно превышать 2 мг/л. Болезнь Вилсона сопровождается накапливанием меди в организме, так как она не выделяется печенью в желчь. Эта болезнь вызывает повреждение мозга и печени. Исследования показали, что у людей, больных шизофренией, было повышенное содержание меди в организме.

Насчет волос не ручаюсь, а вот в печени медь есть определенно и в довольно значительных количествах – 0,0004 мг на 100 г веса. Есть она и в крови: в организме взрослого человека примерно 0,001 мг/л.


http://n-t.ru/ri/ps/pb029.htm

Содержание меди в организме варьируется от 100 до 150 мг с наибольшей концентрацией в стволе мозга.
Избыточное количество меди в организме также неблагоприятно и ведет к развитию тяжелых заболеваний. При болезни Вильсона содержание меди увеличивается практически в 100 раз по сравнению с нормой. Медь обнаруживается во многих тканях, но особенно её много в печени, почках и мозге. Её можно увидеть на роговице в виде коричневых или зелёных кругов. В настоящие время установлено, что первоначально избыточные концентрации меди возникают в печени, затем в нервной системе, проявление расстройства этих органов наступают в том же порядке. Симптомы болезни Вильсона включают цирроз печен, нарушение координации, сильный тремор, прогрессирующие разрушение зубов.
http://home.uic.tula.ru/~zanchem/chemeround/e15.htm

Содержание меди в человеческом организме (масса тела 70 кг) – 72 мг. Ежедневный прием с пищей составляет 0,50–6 мг, из которых усваивается ~30%. Токсическая доза меди больше 250 мг. Попав в организм, соединение меди поступает в печень


значит

от 2,5 до 162 мг в перерасчете на 100 г исследованного объекта".

- получается не очень токсично...

[sasha a]

Медь (Cu) - общее содержание меди в организме человека составляет примерно 100-150 мг. В печени взрослых людей содержится в среднем 35 мг меди на 1 кг сухого веса.

...

35 мг на 1 кг сухого веса = 3,5 мг/100 г (причем в печени, где концентрация самая большая)

в останках - от 2,5 до 162 мг/100 г.

ну, в общем-то - немало, особенно у князя Скопина-Шуйского.
Алисиевич пытался объяснить этот тем, что медь использовалась для погребальной одежды.
Я с ним не согласна.
Иван Грозный и царь Федор перед смертью приняли постриг, то есть они должны были быть похоронены в монашеской одежде, без роскоши.
О царевиче Иване и князе Скопине-Шуйском таких сведений я что-то не припомню. Но царевич, думаю, также принял постриг: он болел 10 дней, за это время успели бы.

[sasha a]

в год его смерти было всего 54 года.

Юлли, а по поводу зубов - что говорит?

[Юлли]

в год его смерти было всего 54 года.

Юлли, а по поводу зубов - что говорит?

... ничего.. на днях статью выложим в Либерее..

[Gosha]

Самые эффективные яды на вторую половину XVI века были соли мышьяка и сулема. Во Франции сулемой был отравлен Карл IX. Сулема хорошо растворяется в воде так же как, и мышьяк.

[Gosha]

Таким же образом – с помощью мышьяка – расправились и с Царем Феодором Иоанновичем, сыном Иоанна Грозного. Когда его отравили в 1598 году из близких родственников у него оставались только жена – Ирина Годунова, и ее брат – правитель Борис Годунов. И если Годунову удалось еще при жизни Царя Феодора скрыть от него правду о смерти св. Царевича Димитрия, то уж теперь расследовать преступления Годунова было просто некому. Если его сестра-Царица что-то и подозревала, то промолчала.