Найти убийцу

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Gosha » 24 май 2007, 22:56

Интересно отметить, что незадолго до этого, в 1569 году, был раскрыт серьезный заговор против Царской семьи. «В записках иностранцев есть упоминание о якобы готовившемся Владимиром Старицким заговоре и что хотел он извести всю царскую семью именно ядом, для чего подкупил (за 50 рублей) одного из царских поваров» - пишет Т.Д. Панова . Этот момент и может служить точкой отсчета – ведь не известно, удалось или не удалось подсыпать яд. В этом же, 1569 году умирает вторая жена Царя, Мария Темрюковна, и Государь считает, что ее отравили. Сам Царь испытывает затруднения со здоровьем, а шестнадцатилетний Царевич болеет и задумывается о смерти.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение ежак » 24 май 2007, 23:02

Gosha писал(а):Самые эффективные яды на вторую половину XVI века были соли мышьяка и сулема. Во Франции сулемой был отравлен Карл IX. Сулема хорошо растворяется в воде так же как, и мышьяк.

Сулема действительно неплохо растворима в воде. А касательно мышьяка нужно сказать следующее: субстанция, широко использовавшаяся для отравлений и называвшаяся "мышьяком", на самом деле представляет из себя его оксид. В воде он растворим плохо :( Ну а мышьяк per se в воде нерастворим и, насколько я знаю, в целях отравления использовался редко.
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Аватара пользователя
ежак
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 18:09
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 24 май 2007, 23:23

про сулему мы уже писали - в какой то теме, были описаны симптомы -
то что царя пытались отравить феодалы - вещь обычная, давно известная...
но есть одна деталь,
почему то болезнь царя обострялась при присутствии англисских врачей а уходила при их отсутствии - как вы это объясните? (Бомелии не считается)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Gosha » 24 май 2007, 23:50

Дело даже не в местных феодалах, заказчики развала Московского царства были внешними. Врачи иностранцы были исполнителями чужой воли. Иван Грозный и Борис Годунов поддерживали хорошие отношения с иностранцами. Народ был прав когда назвал немецкую слободу Кокуем (праздник Ивана Купалы). Смысл библейских Содома и Гоморры. Позже появляется замена на непонятный Кукуй
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Юлли » 15 июн 2007, 17:13

История СССР / Ин-т истории АН СССР. - М.: Наука, 1991. - N 2. - 223 с.
Беспягых Ю. Н. (Ленинград) - Английский язык Джерома Горсея и русские реалии
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gosha » 13 июл 2007, 15:48

Удивительно, но европейские дворы и особенно папский престол желавшие любыми способами ослабить Москву уже в то время экономически нуждались в Московии. Русь же стремилась тоже любым путем объединения с Европой. Стать европейской хотела и российская монархия Рюриковичей и Романовых.
Для законности перехода от династии Рюриковичей к династии Романовых в России после Смутного времени предпринимается сватовство Михаила Федоровича к одной из племянниц Христиана IV Датского в 1621 году, такое решение является желательным после пресечении династии Рюриковичей. Новый Российский монарх, решает породниться с потомками князя Рюрика Датского IX века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение sasha a » 22 ноя 2008, 18:18

Оказывается, не только цари пали жертвой ядов, но и царицы:

Вот данные исследования. Так, в костях Великой княгини Софьи Палеолог, бабки Ивана Грозного, умершей в 1503 году, обнаружили: свинца - 58,6 мг/кг (норма - 1,9 мг/кг), цинка - 27 (норма - 14), меди - 7,1 (норма - 1,8). У царицы Евдокии Стрешневой, которая была захоронена в 1645 году свинца оказалось еще больше - 115, мышьяка - 1,1 (норма - 0,1), ртути - 0,14 (норма - 0,04). Все рекорды со свинцом, похоже, побила Евфросинья Старицкая Р 236 мг/кг, да и прочей гадости у нее нашли тоже прилично: мышьяка - 12,9, ртути - 0,1. А вот у удельной княгини Евдокии Старицкой, почившей в 1569 году, свинца и ртути оказалось меньше - соответственно 20,1 и 0,14 мг/кг. Но зато бария - 142 при норме - 30!

Кстати, с ртутью, мышьяком и свинцом все более или менее понятно. Известно: в те времена в качестве косметики использовали те же краски, что и в живописи, которые делали на основе этих элементов. Они же входили в большом количестве и в состав многих лечебных мазей. Например, мышьяковистыми лекарствами лечили ангину и тиф. На основе мышьяка делалась краска для стен. Сегодня мы знаем, что и то и другое для людей весьма опасно.
Но, спрашивается, откуда в костях Евдокии Старицкой столько бария? Это не ясно. Возможно, барий входил в состав свинцовых белил, которые женщина могла накладывать на лицо.
Однако красота - красотой. Главное и самое интересное ждало ученых дальше: они обнаружили повышенное содержание всех перечисленных элементов в костях царицы Анастасии Романовны, жены Ивана IV. И особенно много в них оказалось ртути.
Вместе со специалистами из Бюро судебно-медицинской экспертизы Комитета здравоохранения Москвы геохимики провели спектральный анализ прекрасно сохранившейся темно-русой косы царицы. Той самой "девичьей красы". И установили: содержание солей ртути в волосах превышает норму в несколько раз. Загрязненными ими оказались также обрывки савана и тлен со дна каменного саркофага Анастасии. Что это значит? Налицо - отравление.
Ученые убеждены, что организм молодой женщины не мог накопить такое количество ртути даже при ежедневном пользовании косметикой и мазями. Ведь при остром отравлении ртутью организм старается вывести яд через почки, кишечник и с потом. Кости просто не успевают "собрать" его. Волосы же пропитываются ядовитым потом и удерживают смертоносный металл долго.
Яд из кремлевской гробницы
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Stanislaw » 23 ноя 2008, 17:18

sasha a писал(а):Оказывается, не только цари пали жертвой ядов, но и царицы:
Вот данные исследования. Так, в костях Великой княгини Софьи Палеолог, бабки Ивана Грозного, умершей в 1503 году, обнаружили: свинца - 58,6 мг/кг (норма - 1,9 мг/кг), цинка - 27 (норма - 14), меди - 7,1 (норма - 1,8). У царицы Евдокии Стрешневой, которая была захоронена в 1645 году свинца оказалось еще больше - 115, мышьяка - 1,1 (норма - 0,1), ртути - 0,14 (норма - 0,04). Все рекорды со свинцом, похоже, побила Евфросинья Старицкая Р 236 мг/кг, да и прочей гадости у нее нашли тоже прилично: мышьяка - 12,9, ртути - 0,1. А вот у удельной княгини Евдокии Старицкой, почившей в 1569 году, свинца и ртути оказалось меньше - соответственно 20,1 и 0,14 мг/кг. Но зато бария - 142 при норме - 30!

:wink: И снова за старое!
Подумайте сами - ядовитые вещества нашли буквально во всех исследованных останках! О чем это говорит? Либо всех знатных людей в России систематически травили на протяжении XV-XVII вв., либо мы имеем дело с чем-то иным, но не отравлением. Логичнее всего предположить, что люди в те времена действительно (что подтверждается и источниками) употребляли огромные дозы ядовитых веществ с пищей, косметикой, лекартсвами, предметами быта. Возьмем к примеру ртуть - римские медицинские учебники авторитетно рекомендовали употреблять данное вещество... внутрь :shock: в качестве слабительного!!! Позолота знаменитых церковных врат из Ландскроны (хранящихся в Историческом музее) сделана с использованием ртути. Женщины использовали косметику с чудовищным содержанием ядовитых веществ. Просто тогдашняя наука была не в состоянии определить их опасность.
Да что там XVI в. почитайте того же Дюма, у которого ещё в 30-е гг. XIX в. граф Монте-Кристо балуется опиумом (для развлечения себя и гостей :twisted:), а табак в те врема вообще считался лекарством!!!
И не факт ещё, что по прошествии одного двух столетий наши потомки будут приходить в ужас при мысли как мы травили себя генетически измененными и обработанными пестицидами продуктами.
Не уже ли так велико желание увидеть сенчацию там где её нет? :wink:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение sasha a » 23 ноя 2008, 17:52

Наличие в царских останках ядовыитых веществ в количествах, многократно превышающих норму, - это не сенсация, это факт.
А что тут странного?
Те же римские императоры и их жены замечательно умирали от ядов. Никто же не кричит, что это - сенсация.
Чем хуже русские правители?
Последний раз редактировалось sasha a 23 ноя 2008, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 23 ноя 2008, 18:25

Интересно...
Покопалась в иннете, оказалось, что барий официально открыл некий болонский сапожник-любитель-алхимик в 1602 г. А княгиня Евдокия Старицкая умерла на полвека раньше - в октябре 1569 г. (напомню - приняла яд по приказу Ивана Грозного)

Соли бария - ядовиты. Используются в косметических средствах для удаления волос:

ИЗОБРЕТЕНИЕ
Патент Российской Федерации RU2155027

СРЕДСТВО ДЛЯ УДАЛЕНИЯ ВОЛОС
Имя изобретателя: Яковлев Александр Георгиевич
Имя патентообладателя: Яковлев Александр Георгиевич
Адрес для переписки: 197376, Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д.5, ЛЭТИ, патентный отдел, Берковской К.И.
Дата начала действия патента: 1999.03.31
Изобретение относится к области косметики и касается средств для устранения нежелательного волосяного покрова. Средство для удаления волос содержит смесь карбоната бария и сульфида бария, причем эти компоненты находятся в эквимолярном соотношении. Средство позволяет безболезненно удалять волосы с кожи человека, при этом за одну процедуру разрушается не только тело волоса, но и луковица волоса.
ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ
Изобретение относится к косметике, в частности к средствам для удаления нежелательного волосяного покрова.
Известно средство [1] для удаления волос на основе живицы хвойных растений, спиртового настоя растений и физиологически приемлемой органической кислоты. При использовании указанного средства эффект достигается за счет механического удаления волос - выдергивания.
Известно средство [2] для удаления волос со шкур животных, используемое в кожевенной промышленности. Оно содержит полисульфиды щелочных металлов, известные под названием "серной печени". Однако оно не может быть использовано для удаления волос с тела человека из-за своей высокой растворимости в воде и связанной с этим сильнощелочной реакции, вызывающей химический ожог кожи. Известное средство наиболее близко по составу к предлагаемому.
Задачей, решаемой изобретением, является создание средства, позволяющего безболезненно удалять волосы с кожи человека. Дополнительным результатом является то, что за одну процедуру волосы удаляются навсегда.
Поставленная задача решается за счет того, что предлагаемое средство содержит, как и известное, сульфид металла, но в отличие от известного предлагаемое средство дополнительно содержит карбонат бария, а в качестве сульфида металла использован сульфид бария, причем сульфид бария и карбонат бария находятся в эквимолярном соотношении.
Для приготовления небольшой порции берут 1,7 г сульфида бария и 2,0 г карбоната бария, что соответствует соотношению компонентов в смеси 1:1 моль. Этого количества смеси достаточно для обработки примерно 9 см2 кожи. Вещество наносят в пастообразном состоянии. Для этого смесь карбоната бария и сульфида бария смешивают с водой. Пасту наносят на нужный участок кожи слоем 1,5-2,0 мм сразу же после приготовления и выдерживают в течение 20 мин. После этого пасту смывают водой без мыла вместе с волосяным покровом. Кожа становится чистой и гладкой. Оставшиеся под кожей участки отмерших волос постепенно отторгаются. Не рекомендуется выдергивать подкожные остатки волос, они отторгаются в течение нескольких дней.
Рассмотрим процессы, которые протекают при добавлении воды к смеси сульфида бария и карбоната бария.
При смешивании сульфида бария BaS с водой протекает реакция гидролиза, доходящая на первой стадии практически до конца:

2BaS + 2H2O ---> Ba(HS)2 + Ba(OH)2
и т.д.

http://forum.xumuk.ru/index.php?s=43805cda99c55c01ffc6ef97a1ef5719&showtopic=4159
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 23 ноя 2008, 19:57

Stanislaw писал(а):Просто тогдашняя наука была не в состоянии определить их опасность.
:


Ну, это вы зря наговариваете. Вы, очевидно, подобно Дайчин-баатару, причисляете всех, кто жил ранее 20-го века к неандертальцам?

В 16 в. ученые отлично разбирались в ядах. Более того, уже было известно, что магнитные поля (магниты) отрицательно влияют на здоровье человека.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73

cron