К вопросу о "брехунах"

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Митрий Московский » 26 сен 2006, 17:48

Analogopotom писал(а):Что же касается дерьма, то обитатели городской усадьбы – люди и животные - производили его больше, чем было нужно и возможно переработать. Изображение Допустим часть навоза вывозили куда-то, но остальное – в речки или канавы, которые сливались в те же реки.
Хлопотно вывозить навоз на подмосковные поля, и смыла нет, потому что этого добра хватало и в окрестных деревнях. К тому же использовать навоз как удобрение в чистом виде нельзя – сгорит вся ботаника. Как удобрение используют только перепревший навоз и, как правило, перемешанный с опавшими листьями и соломой. Выкапывается яма, в нее наваливается основной компонент, трава, листья – и все это минимум два года преет. От времени заготовки до получения конечного продукта должно пройти минимум 2 года.
Никто не станет заготавливать удобрений больше, чем это необходимо. Пример из недавнего прошлого – колхоз, с огромными навозными кучами вокруг животноводческих ферм.

Теперь о мостовых. Полагаю, что во времена Ивана Грозного мостовые были в Кремле и, возможно, на главных улицах Китай-города - Никольской, Ильинке и Варварке. А всякие проулки в торгово-ремесленном посаде мостить не было нужды. .


Каждый имеет право на своё мнение.
Ну а "Соседний колхоз просит навоз..." Это к аграриям, которым при советской власти удобрения мешали хозяйствовать, как танцорам определенный орган плясать :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Митрий Московский » 26 сен 2006, 17:56

sasha a писал(а):Его войска подошли к Москве 23 мая. За сутки прокопал от Воробьевых гор до Китайской стены? Ну, татары...


У них видать проходческий щит был, коим толстопуз сейчас копает под Серебряным бором, немецкие доброхоты прислали. 23 мая быстренько подвезли его на Болото, разогнали рать Бельского, установили, прорыли тоннель под землёй, заложили зелья немеренно, взорвали, собрали и ускакали в другом месте копать, под Вену наверное :lol:
Нашемуб метрострою такие темпы ужеб давно до Питера прокопалиб тоннель, или до Вологды:lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение sasha a » 26 сен 2006, 18:01

Так и я о том же!
Помог кто-то татарве: указал, где пороховые склады, подложил взрывчатку под Грановитую палату и городские стены. Знал этот "доброхот" стратегические точки в топографии Москвы, ой, знаааал....
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Митрий Московский » 26 сен 2006, 18:20

Диверсия вполне могла быть, причем зрела она скорее всего в опричном войске. Во всяком случае пострадали после "разборов полетов" именно опричники. А дыма без огня не бывает :roll: . Однако точных сведений нет, соответственно остается строить только предположения, с более или менее большей степенью достоверности.
По некоторым известиям в походе участвовал Темрюк, отец Кученей и Михаила Темрюковичей. Некоторые ученые считают, что он участвовал не в этом походе, а в следующем в 1572 г., в отмеску за смерть сына, а другие считают, что Темрюк скончался в 1571 г. и в 1572 уже воевать не мог, т.к. умер.
Поле для предположений огромное, а вот с доказательной базой туго. На каждый аргумент найдется весомый контраргумент. ну и получается, что каждый вояет сюжет, как ему нравиться :oops:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение sasha a » 26 сен 2006, 20:46

Так зачем Иван Грозный пригласил аж из самой Англии, за сумашедшие деньги, специалиста по городской топографии?
Своих что ли не было?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Митрий Московский » 26 сен 2006, 21:07

Почему из Англии? Не знаю, обычно строили, а следовательно и занимались топографией на Руси итальянцы, с ними связи налажены издавна. Скорее всего связано с обострившемся противостоянием с Папой. А Англия все-таки Папе не подчинялась.
Для чего топрграф? ...Может Ваня собрался карту Москвы составлять, а может и всего царства, он ведь прогрессивным деятелем был? Вроде как сынишка Годунова нарисовал карту Московского Царства, для этого навык нужен и соответствующие обучение, кто-то его научил?
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Митрий Московский » 17 окт 2006, 19:21

Наткнулся на любопытный документик 16 в. :
Из "1570 г. августа 10. Указная грамота ц. Ивана Васильевича кн. Михаилу Юрьевичу Лыкову и кн. Никите Ивановичу Кропоткину о службе с королём Арцымагнусом":
"...Писали есте нам, что у вас король Арцымагнус просит списков и сметы детем боярским, и нам бы вам о том указ свой учинити. И вы бы детей боярских королю Арцымагнусу для нашего дела давали, сколько ему надобно, а списков детем боярским и сметы, королю Арцымагнусу аднолично бы естя не давали - списки и смета людем королю не пригодиться давати..."
Так, что хрен тебе немецкий морда , а не наша Военная Тайна . Сам Государь приговорил. Таким образом даже номинальный командующий не знал сколько у него войск :lol: А что говорить о послах или мелких сошках типа Таубе и Крузе.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение sasha a » 17 окт 2006, 21:59

Митрий, дайте, пжлста, ссылочку на документик. Хотелось бы почитать в контексте.

Кстати о Таубе и Крузе. Пресловутое число в 90 000 чел, погибших в Твери, которое так раздражает читателей, на самом деле - ошибка издателя Эверса. В издании Хоффа 1582 г., по свидетельству А.Браудо (Послание Таубе и Крузе к герцогу Кетлеру// ЖМНП. 1890. ч.X. С. 395), стоит другое число - 9000 чел.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Митрий Московский » 17 окт 2006, 22:35

Ссылка: Русский Дипломатарий, вып.7, Москва 2001, стр.41-42
Либо: РГАДА, Ф.210.Оп.9.Стб 3. Столпик 3. Л.274

Да для Твери и 9000 выше крыши. Достатояно любую Писцовую книгу взять и прочесть, там всего населения тысяч 5 от силы, вместе с посадом.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение sasha a » 21 янв 2007, 23:12

Митрий Московский писал(а):Да для Твери и 9000 выше крыши. Достатояно любую Писцовую книгу взять и прочесть, там всего населения тысяч 5 от силы, вместе с посадом.


Ничего подобного! К примеру, население провинциального Углича в конце 16 в оценивали в 25-30 тысяч чел. В Твери - значительно больше.

Кстати, Митрий, у Вас в почтовом ящике уже с месяц валяется письмо. Запылилось уже совсем.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение thor » 22 янв 2007, 09:07

sasha a писал(а):
Митрий Московский писал(а):Да для Твери и 9000 выше крыши. Достатояно любую Писцовую книгу взять и прочесть, там всего населения тысяч 5 от силы, вместе с посадом.


Ничего подобного! К примеру, население провинциального Углича в конце 16 в оценивали в 25-30 тысяч чел. В Твери - значительно больше.

Кстати, Митрий, у Вас в почтовом ящике уже с месяц валяется письмо. Запылилось уже совсем.

Да откуда ж столько людишек то в захудалом Угличе в конце XVI в.? :( Это если посчитать Углич с пригородами да с уездом - тогда, быть может, и наберется столько, да и то сомнительно! А ссылочку можно на сию цифирь? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 22 янв 2007, 11:45

25-30 тыс., дай Бог, чтоб в Новгороде было. А Углич намного меньше.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение СергАни » 22 янв 2007, 17:11

В писцовых книгах велся учет не числа жителей, а числа дворов. Под рукой нет данных по Твери 16 века, зато вот попался счет по Старой Руссе 1545 года - 7636 человек. То, что в Твери в 16 веке уж всяко было больше 10 и даже 20 тыщ - очевидно. Хотя, если будут возражения - готов и поспорить.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение sasha a » 22 янв 2007, 17:16

thor писал(а): А ссылочку можно на сию цифирь? :wink:


Пожалуйста: Михаиловский Е.В. Углич. М.: Академия архитектуры СССР, 1948.
Если у Вас есть более современные данные, то тоже попрошу ссылочку.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение thor » 23 янв 2007, 09:48

Не буду говорить за Углич - у меня под рукой таких данных нет, но вот в Пскове начале XVI в . было 6500 дворов - по очень грубым прикидкам 30-40 тыс. жителей. И вы хотите сказать, что захудалый провинциальный Углич имел жителей почти столько же, сколько Господин Псков? Что-то я сильно сомневаюсь в сопоставимости этих двух городов. Вообще, любые оценки численности населения России в XVI - XVII веках носят оценочный, весьма приблизительный характер - разброс достигает порой порядка 5-6 миллионов и даже более, особенно по отношению к XVI в. Поэтому все приводимые цифры веьсма и весьма приблизительны и отражают позицию автора, считает ли он население России по максимуму или по минимуму.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11