К вопросу о "брехунах"

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение СергАни » 27 янв 2007, 09:37

Это какой удельный князь чеканит денежку при Иване III?..
Монетный дверь Твери чеканит медную монету. "Появление и развитие медного монетного дела на Руси с полным правом можно относить к Тверскому великому княжеству.... Медные русские монеты несут меньшую политическую нагрузку, чем серебряные, и их появление следует связывать, скорее, с экономическим развитием княжества, чем с его политической независимостью. Само оформление пул, в большинстве своем несущих на себе название чеканившего их города, а не имя князя, лишний раз это подчеркивает." [П.Гайдуков "Медные русские монеты конца XIV-XVI вв."]

Разве переход на московскую службу сопровождался бросанием тверских вотчин? Даже если сколько-то тверских бояр со всеми потрохами перебрались в Моркву - свято место заняли либо из удела кто пошустрее, а может и московских подселили.
Тверь продолжает чеканку медной монеты и "после того как", причем эмиссии медных монет превышают наклепанное серебро. Археологи накопали: интенсивная реконструкция тверского кремля продолжается и в 15, и в 16 веках. [Н.В. Жилина. Тверской кремль: этапы строительства укреплений и хронология культурного слоя]. Тверь сохраняет свой торговый уровень - я не встречал свидетельств того, что товарооборот Твери начинает чахнуть "после того как".
Значит, говоришь, Углич? С медным монетным двором (крупнейшим на Руси), стоя (или лёжа) на крупнейшей торговой магистрали, с развитым каменным строительством, с ничуть не пострадавшим ремеслом, с сохранившимся сельским хозяйством, безопасными границами?
Ну-ну...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Helgi » 27 янв 2007, 12:23

Наличие монетного двора, равно как и его отсутствие не является прямым доказательством величины или малости города. Монетный двор XV-XVII вв это не металлургический завод. Технология чеканки проволочных денег была крайне простой. Для нее не требовалось сложных механизмов, прессов, балансиров, гуртильных машин. Чеканка велась вручную. Замечу, что при наличии маточника даже не требуются услуги гравера. Полагаю, не стоит описывать саму технологию – там все предельно ясно, доступной литературы масса.

Для функционирования монетного двора гораздо важнее наличие сырья. Это и есть проблема №1. Упомянутая Дмитрием форма "заказа" на изготовление русской ходячей монеты это не прихоть, а следствие недостатка металла. Мы привыкли к регулярным закупкам, централизованному снабжению материалом, постоянным складским запасам, планам эмиссии. В условиях того времени было легче работать по факту. Привез купец сотню талеров – расплавили в тиглях, вытянули серебряную проволоку, начеканили монет. Не привез – не начеканили.

Анализируя географию находок, Мельникова отмечала четко различимые "ареалы" присутствия продукции монетных дворов (кое что есть в А.С.Мельникова "Русских монетах от Ивана …", кстати используется нумизматами как хороший определитель по чешуе). А это верный признак экономической обособленности регионов и натурального хозяйства.
"Местный" монетный двор должен был пополнять окрестные территории монетой. Без него трудно. Иногда совсем тоскливо, так и до денежных суррогатов недалеко.

Монетные дворы работали как бы собирая косвенный налог за счет принудительной курсовой разницы . М.д. были гос. коммерческим предприятием. Снижение торговой активности (кстати, по большей части это импортно-экспортные операции), прекращение поставки материала, все это вело к уменьшению рентабельности м.д. и его закрытию. Так например, закончил свою деятельность тверской м.д., захирел после известной расправы новгородский м.д..
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение edvins » 27 янв 2007, 23:15

Привез купец сотню талеров – расплавили в тиглях, вытянули серебряную проволоку, начеканили монет. Не привез – не начеканили. ---------------------------------А разве талеры не перечеканивали в ефимки?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение thor » 29 янв 2007, 09:44

Нет, не перечеканивали - а надчеканивали, ставили клеймо.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Helgi » 29 янв 2007, 10:51

Молодец, Thor, верно говорит!

Сейчас обычно когда говорят "ефимок" подразумевают "ефимок с признаком" - жаргон коллекционеров.

Ефимки это те же талеры - "русификация" сложного названия.
Из этой же оперы что и левки, лобанчики. Все это названия типов крупной серябряной монеты - левендалеров, саксонских портретников.

Ефимки с признаком это талера с надчеканкой. Чеканка их была скорее эпизодической: в средине 1650-х хотели создать банковскую монету,
подобием копеечного штепеля контрмаркировался талер. В силу изместных ошибок дело не пошло. Многие были переплавлены в чешую. Монета редкая и стоит очень хороших денег.

Так что и XVI и XVII века плавили, лили слабы, тянули проволоку...
Для чеканки 28-30 г монет нужен винтовой пресс с балансиром, еще неплохо бы гуртильную машину. А для проволочной чешуи только молоток. В ритме "иии-раз-иии-раз" копейки чеканились с большой скоростью. Притом без квалифицированных кадров.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Митрий Московский » 29 янв 2007, 11:32

"Монетная система была несколько иной, а, главное, менялась на протяжении XVII века. Рубль, как монета, чеканился только в период с 1654 по 1655 г. при царе Алексее Михайловиче из талеров (на монете впервыебыла помещена надпись "рубль"). На половинках разрубленных талеров печатались полтины, а на четвертях полуполтины. Другие монеты, копейки, деньги и полушки, чеканились на всем протяжении XVII века. Надо отметить, что в 1655 г. правительство клеймило талеры (в народе их называли "ефимки с признаком") и пускало их в обращение по цене 64 копейки, а половинки талеров получали цену в 32 копейки. В 64 копейки были переценены рубли образца 1654 года. В 1654-1655 гг. монетная система выглядела следующим образом: Рубль=2 полтины= 4 полуполтины=100 копеек=200 денег=400 полушек. В 1655-1659 гг. монетная система изменилась "Ефимок с признаком" (или рубль обр. 1654 г.)=2 полтины=64 копейки=128 денег=248 полушек. В остальные годы XVII века 1 копейка=2 деньгам = 4 полушкам.
Монетным металлом было серебро. В 1534 г. вес 100 копеек был равен 68 граммам серебра. Затем вес копейки снизился до 0,56 и даже до 0,48 г серебра. В 1613 г. вес копейки в 0,48 г серебра был официально признан правительством Михаила Романова. Во второй половине 30-х гг. XVII в. вес копейки был снижен до ) 0,45 г., а в 1681 г. до 0,42 г. В Москве в то время существовал принцип свободной чеканки монеты, это означало, что любое частное лицо могло привезти на монетный двор свое сырье и попросить перечеканить его в монету за небольшой лаж. В начале XVII века из талера ("ефимка") выходило 40-42 копейки при его рыночной цене в 36 копеек. В 1620-х гг. цена талера поднялась до 48-50 копеек, тогда как при перечеканке из него получали 50-52 копейки. В 1648 г. монетный двор перестал очищать талерное серебро от лигатуры и из одного талера стали получать 64 копейки, тогда как цена его оставалась прежней 48-50 копеек за штуку. Напомним, что 64 копейкам равнялась стоимость и начеканенного талера в 1655-1659 гг." Цит. по И.Р.Соколовский "Служилые "ноземцы" в Сибири 17 века".
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Helgi » 29 янв 2007, 12:18

Ага! все верно.
Дельная статья, только не "печатали", а "чеканили" ))))
Печатают бумажки. Но это буквоедство)))

Но, рублевики с крупными фракциями и ефимки это экзотика. Серьезно о них не стоит говорить к тому же временной промежуток другой, это предвестники воистину великой реформы. Чеканкой такого добра не занимался местячковый монетный двор. Это неудачные попытки лечения больной денежной системы. Рублевики вообще эрмитажные раритеты, я их ни разу вживую не видел. Основа денежной системы это серебряные копейки, одновременно гордость и беда, а проблема – недостаток сырья и относительная трудность девальвации.

В любом случае, наличие собственной чеканки не критерий величины города или государства. У немцев даже манюсенькие городишки имели собственную эмиссию. Был бы доступ к сырью. Например, ветви(!) многократно делившегося Штольберга – Штольберг-Штольберг, Штольберг-Вернигероде вели довольно обширную эмиссию, включая крупные номиналы. Купить, скажем, 1/3 талера этой земли и сейчас не проблема. При том, что по нашим понятиям это была бы деревня или шахтерский поселок. Была бы шахта – чеканка будет.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34