И как это понимать????

Модераторы: Tibaren, Лемурий

И как это понимать????

Сообщение Ярослав » 09 май 2013, 17:29

И как такое понимать ,господа историки?
http://stragasevera.livejournal.com/13634.html


25 августа 2012 года древний город Белозерск в год своего 1150 - летия под музыку и оглушительный грохот салютов при огромном стечении народа встретил назначенную ему новую дату рождения, помолодев сразу на сто лет.

Человеку, искренне любящему свою родину, трудно принять и оценить это событие. Чего здесь будет больше - горечи, разочарования, недоумения… И с какой стати вдруг возникла эта проблема и новая дата?

Когда Россия праздновала свое тысячелетие в 1862 году, все самые знаменитые историографы были согласны с Нестором и его «Повестью временных лет», что Рюрик, основатель российского самодержавия, пришел с двумя братьями Синеусом и Трувором в лето 862 года от Рождества Христова. «И избрались трое братьев со своими родами и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший Рюрик в Новгороде, а другой Синеус на Белоозере, а третий Трувор – в Изборске.»

Под сомнение летописный источник «Повесть временных лет», который почти тысячелетие являлся свидетельством древности Белозерска, поставили археологи Н.А. Макаров и С.Д. Захаров, экспедиция которых не нашла в районе старого города, стоявшего в истоках реки Шексны, артефактов ранее 10 века.

Наверное, археологи не приложили достаточных усилий, чтобы отыскать древний город Белоозеро, считавшийся до сей поры краеугольным камнем российской государственности.

Не найдя летописного города, археологи принялись переписывать историю. В своей брошюре «Древности Белозерья» А.В. Суворов называет Нестора «незадачливым» и безграмотным летописцем, который, не зная старошведского языка, будто бы неверно перевел источник и тем самым ввел в историю никогда не существовавших братьев Рюрика. Более того, безо всяких на то доказательств, он называет Рюрика и его племя скандинавами, вторя норманской теории, злонамеренно вброшенной в нашу историю немецкими профессорами Шлецером, Байером и Миллером, с которой отчаянно боролся великий русский ученый Михаил Васильевич Ломоносов, который называл измышления немецких академиков «не токмо для науки безосновательно, но и глубоко для россиян оскорбительно». Они презрели сообщения новгородской летописи, сочинения греческих и римских писателей, где упоминается о существовании славянских предков наших, своими князьями управляемых еще задолго до прихода Рюрика на Русь.


Не предосудительно ли славе российского народа будет, если его происхождение и имя положить столь поздно, а отринуть старинное, в чем другие народы себе славы и чести ищут… »

… Без сомнения, история должна служить, прежде всего, своему народу и его интересам, а не создавать проблемы его развитию.

Западные политики не двусмысленно заявляют о несправедливости, когда пять процентов населения владеют сорока процентами мировых ресурсов.

Это о нас с вами. И не случайно в Англии издается 12 томная история русского государства писаная для нас англичанами на русском языке с позиций сверхнорманизма, которая представляет славян неким сбродом, не способным к самоорганизации и государственному строительству.

И вот своими руками мы копаем себе яму, представляя историю своего края, как историю колонизации славянами угро-финов под руководством «норманнов», и неуклюже пытаемся переводить с угро-финских языков названия рек, озер и местностей.

Но были в нашей науке и другие немцы. Возьмите «Древнейшую историю славян и славяно-руссов до рюриковского времени» Егора Классена. Он пишет, что сам термин Рюрик, Рерик, Рарок, Ророк у славянских народов означал сокола.

Другой исследователь Александр Васильев, в изданной типографией Генерального штаба в 1841 году книге « О древнейшей истории северных славян до Рюрика» пишет следующее: «Рюрик, братья и дружина его призваны из сечь варяжских, бывших на реках Варяже и Варанде у озера Ильмень, были русы из народа славянского общего с новгородцами языка и происхождения, могли иметь друзей и даже родственников в Новгороде, с помощью которых благоразумный и любивший отчизну Гостомысл помог их призванию и утверждению…» Васильев добавляет, что в те времена озера Ильмень и Ладожское именовались морями…

Невозможно предположить, что и в истоках реки Шексны, являвшейся воротами древнейшего торгового пути на Северо-Запад, до 10 века не селились люди. Племя, которое контролировало эти ворота, должно было иметь хорошие доходы. Недаром у итальянских негоциантов была в ходу поговорка: «Кто владеет Шексной, тот владеет миром.»

И на этот вопрос Егор Классен дает ответ. Он пишет, что уже в 3 веке по Рождеству Христову был известен город Новгород, что сами скандинавы в самых древних сагах называют северную Русь «гардарикой», где «гард» – это города, а «рик» - это царство. Классен ссылается на греческих писателей, которые сообщали, что когда славяне пришли в Германию, они настроили там городов со рвами, крепостями, которых германцы не знали. Саксы, которые вышли в свое время с территории нынешней России, называли нас «русы – первые изначальные люди, живут на своей земле свободные и независимые». И если говорить о способности славян к государственному строительству, то Классен говорит о том, что 20 славян было возведено на римский престол, а сколько их было среди военачальников… Что же римляне не призывали «володеть» ими немцев или норманнов?
«Баварский географ» в середине 9 столетия насчитывает четыре тысячи! городов у славян и руссов.

И когда Рюрик пришел с братьями на княжение, прежде всего он сел в городе Ладоге, для того, чтобы запереть ворота в Россию со стороны Балтийского моря на реке Неве, в Пскове Трувор запер вторые ворота Руси через Чудское озеро, и Синеус со своей дружиной запирал третий вход в страну в городе Белоозеро. Это был верный стратегический, геополитический ход.

А вот что говорит известный историк и этнограф из Санкт-Петербурга Светлана Жарникова:

- Сегодня мы с полной ответственностью можем говорить, что общей прародиной для всех индоевропейских народов является Русский Север. И что именно отсюда вышли индоевропейцы и расползлись по всей Европе, ушли на территорию Индостана, Ирана, передней и малой Азии. И с каждым годом сомнений у ученых в этом отношении становиться все меньше и меньше…

Во время последнего Валдайского оледенения, в так называемый Молого-Шекснинский интерстадиал, который длился с 52 по 24 тысячелетие, в наших краях было так же тепло, как сейчас. И это было единственное в Европе место, где росли леса не только хвойные, но и широколиственные вплоть до Печоры. Здесь были обширные степи, где произрастала пшеница, рожь, овес, горох, лен… Здесь можно было комфортно жить. Остальная Европа представляла собой тундру с чахлой растительностью, Англию и Скандинавию накрывал ледник.

И вот когда ледник начал таять, отсюда с Русского Севера началось заселение Скандинавии и Европы. Поэтому современные датчане антропологически идентичны русским, а русские северяне идентичны шведам и норвежцам. Это малая балтийская раса. Все они длинноголовые, светлоглазые, русоволосые, высокорослые… Да и нехороший человек Розенберг говорил, что русские - одна из самых древних наций, возможно даже древнее китайцев…

На европейском Севере мы были всегда, о чем свидетельствую названия рек и озер, которые впоследствии были разнесены по всей земле вплоть до Индостана. Три реки Ганги текут на Севере, есть даже озеро Ганг. И это перечисление можно продолжать бесконечно. На северо-востоке Вологодской области все горы называются Шамаханскими. Вот вам и шамаханская царица. В том же Никольском районе Вологодской области есть деревня Аргуново, рядом течет речка Аргуновка, которая впадает в реку Сунжу, а рядом течет еще одна речка Сулак.

Теперь вспомним в Чеченской республике селение Аргун, рядом с которым течет река Аргун, которая впадает в реку Сунжу, и рядом с которой течет река Сулак… Во втором тысячелетии до нашей эры в этой местности хоронили людей под курганами, а на найденных в захоронениях украшениях выбиты орнаменты, которые наши мастерицы до сих пор ткут на рушниках и праздничных одеждах.

Поэтому говорить о России, как империи зла, никоим образом, нельзя, потому что народы связаны кровным родством и многотысячелетней историей. Даже у якутов при всех их монглоидных чертах при генетическом анализе крови находят одинаковый с индоевропейцами набор антигенов, что говорит о кровном родстве.

В сорок девятом году начались раскопки старого городища Белоозера. К сожалению, начаты они были на высоких местах, а как теперь стало ясно, нужно было копать у уреза воды. Археолог Л.А. Голубева не успела завершить раскопки старого города. В 60 - годах началось затопление Волго-Балта, озеро раздвинуло берега на три- четыре километра, и весь культурный слой ушел под воду. В районе д. Крохино для расширения судового хода земснаряды срыли большую часть старого города и вывезли в озеро.

С той поры волны стали выбрасывать по берегам такое количество артефактов, что эти древности: каменные топоры, наконечники стрел, копий, орудия труда, монеты, украшения, бусы, местное население и любители старины собирали ведрами. Рыбаки в качестве грузил на сетках использовали каменные и боевые железные топоры. Большая часть этих находок разошлась по частным коллекциям. В этих коллекциях есть находки, относящиеся к шестому и восьмому веку.

В девятнадцатом веке каждый житель Белозерья знал о существовании кургана Синеуса близь деревни Росляково. И даже в учебниках истории изображался этот курган.
Революция презрела старую историю. Песок с кургана был вычерпан и вывезен на дороги. В остатках его колхоз соорудил картофелехранилище, в котором картошка погнила. Видимо, дух Синеуса покинул это место. И на месте хранилища скоро образовалась гигантская бездонная зловонная чаруса, в которой потонули многие искатели княжеских богатств.

И вот новое переосмысление истории без Синеуса, без града Белоозеро.
Удивительно, но никто не возмутился этому акту секвестирования древней истории. Ни народ, ни местное начальство, ни журналисты, ни писатели, ни краеведы…

Праздник, на подготовку которого, приведение в порядок улиц и фасадов ушло колоссальное для провинциального городка количество денег, прошел. Стихла музыка, погасли праздничные иллюминации. Тихо стало в городке и уныло. Какое будущее ждет горожан? Ни одного предприятия не появилось в городе за это время, ни завода, ни фабрики… Чем жить?

Предполагается, что Белозерск должна прокормить его история.

Анатолий Ехалов
Аватара пользователя
Ярослав
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:22

Re: И как это понимать????

Сообщение рязанов » 13 май 2013, 19:41

Да, есть проблема. Но юбилей справили.
"Единственное, с чем так и не смирились белозёры - это с возрастом своего города. Официально город в 2012 году отмечает 1050-летие со дня основания, а на городском валу крупно написано - "Белоозеру - 1150". У моста через крепостной ров по-прежнему стоит памятный знак, утверждающий, что город основан в 862 году. Да и местный глава поздравлял земляков с 1150-летием. Оказалось, еще несколько лет назад город был на столетие старше, и 1050-летие в Белозерске уже отмечали, но два года назад археологи не нашли подтверждения летописным источникам. Местные жители во главе с местной властью считают, что надо продолжать изыскания дальше. "Все дело в том, что современный Белозерск находится уже на третьем месте после основания, - объясняет глава города Александр Шоленинов. - Первоначальное место расположения места города не найдено, не изучено. Утверждать, что Белозерску на сто лет меньше - по крайней мере, некорректно. Археологи используют данные своих изысканий, но они изучали только второе место расположения Белозерска. Ученые-историки же единогласны во мнении, что Белозерску - 1150 лет, так как "Повесть временных лет" никто не отменял".
Напомним, что историки спорят, какое именно поселение можно считать родиной российской государственности. Различные точки зрения связывают этот факт с Ленинградской областью (Старая Ладога), Псковской областью (Изборск), Новгородской областью (Великий Новгород) и Вологодской областью (Белоозеро)." (http://www.regnum.ru/news/1564856.html )
рязанов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:56

Re: И как это понимать????

Сообщение Лемурий » 14 май 2013, 00:02

рязанов писал(а):Археологи используют данные своих изысканий, но они изучали только второе место расположения Белозерска. Ученые-историки же единогласны во мнении, что Белозерску - 1150 лет, так как "Повесть временных лет" никто не отменял"...
историки спорят, какое именно поселение можно считать родиной российской государственности. Различные точки зрения связывают этот факт с Ленинградской областью (Старая Ладога), Псковской областью (Изборск), Новгородской областью (Великий Новгород) и Вологодской областью (Белоозеро)...

БЕЛОЕ ОЗЕРО

"... Первии насельници... в Белеозере Весь". ПСРЛ, I, 5.

В списке городов: "...а на Белеозере два городка" в числе залесских городов. ПСРЛ, VII, 241.

БЕЛОЗЕРСК (Белоозеро) гор. в Ростовской обл.

862. "Рюрик... роздая мужем своим грады: овому Полотеск, овому Ростов, другому Белоозеро". ПСРЛ, I, 9.

1238. "...a брат его (князя Бориса Васильковича ростивского) князь Глеб Васильковичь седе на Белеозере". Ник. лет., III, 4.

1251. "Князь Глеб Васильковичь иде на Белеозеро в свою отчину". Ник. лет., III, 33.

По местному преданию, во второй половине IX ст. Белозерск стоял в 17 верстах от нынешнего города, - и Владимир перенес его на то место, где вытекает из озера р. Шексна.
--------
Барсов Н.П. Очерки русской исторической географии. География первоначальной летописи. Варшава, 1873; 2-е изд., Варшава, 1885.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18688
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: И как это понимать????

Сообщение El_mariachi » 14 май 2013, 08:12

Понимаю когда малые народы себе выдумывают небылицы, но зачем это 140 миллионной России? Русь очень молодое явление в истории, даже по сравнению с северной Европой. и остальными славянами. Несомненно в те времена когда германцы бунтовали по всей Европе и формировали географию Европы, они и основали что-то на подобие Руси. Немного раньше они основали и Францию, однако французы по этому поводу не комплексуют.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: И как это понимать????

Сообщение Mahmut » 14 май 2013, 10:51

El_mariachi писал(а):Понимаю когда малые народы себе выдумывают небылицы, но зачем это 140 миллионной России? Русь очень молодое явление в истории, даже по сравнению с северной Европой. и остальными славянами. Несомненно в те времена когда германцы бунтовали по всей Европе и формировали географию Европы, они и основали что-то на подобие Руси. Немного раньше они основали и Францию, однако французы по этому поводу не комплексуют.

И по чему всегда, когда встаёт какой-нить исторический спорный вопрос, особливо на начале истории Руси, обязательно появляется биоробот, который повторяет одну и ту же дребедень про "Францию и французов" или "англичан и Англичанию", которые там, видете-ли, "не комплексуют"!!! :twisted: где это таких биороботов штампуют?
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: И как это понимать????

Сообщение El_mariachi » 14 май 2013, 12:13

Салам Махмуд.
Что конкретно я сказал неправильно?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: И как это понимать????

Сообщение Ярослав » 15 май 2013, 18:01

El_mariachi писал(а):Понимаю когда малые народы себе выдумывают небылицы, но зачем это 140 миллионной России? Русь очень молодое явление в истории, даже по сравнению с северной Европой. и остальными славянами. Несомненно в те времена когда германцы бунтовали по всей Европе и формировали географию Европы, они и основали что-то на подобие Руси. Немного раньше они основали и Францию, однако французы по этому поводу не комплексуют.

Германия не комплексовала, она решала вопрос войной. Последняя ВОВ прошла на базе ,норманизма . Мусолил эту тему Гитлер, когда на СССР наехал. Хорошее не комплексование 20000000 людей положили. Этого мало?
Аватара пользователя
Ярослав
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:22

Re: И как это понимать????

Сообщение рязанов » 15 май 2013, 21:40

El_mariachi писал(а):Понимаю когда малые народы себе выдумывают небылицы, но зачем это 140 миллионной России? Русь очень молодое явление в истории, даже по сравнению с северной Европой. и остальными славянами. Несомненно в те времена когда германцы бунтовали по всей Европе и формировали географию Европы, они и основали что-то на подобие Руси. Немного раньше они основали и Францию, однако французы по этому поводу не комплексуют.

Это не сегодня началось, а со времен монаха Нестора, который несколько возвеличил южных славян. Потом было время Екатерины Второй, которая "почистила" как исторические документы, так и подкорректировала историю. Всем же известно, что киевская, моравская и чешская земля во времена Нестора считались ханаанскими, но с какой стороны к ним имеет отношение Ханаанская земля мало кто знает.
рязанов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:56

Re: И как это понимать????

Сообщение Ярослав » 18 май 2013, 13:10

рязанов писал(а):
El_mariachi писал(а):Понимаю когда малые народы себе выдумывают небылицы, но зачем это 140 миллионной России? Русь очень молодое явление в истории, даже по сравнению с северной Европой. и остальными славянами. Несомненно в те времена когда германцы бунтовали по всей Европе и формировали географию Европы, они и основали что-то на подобие Руси. Немного раньше они основали и Францию, однако французы по этому поводу не комплексуют.

Это не сегодня началось, а со времен монаха Нестора, который несколько возвеличил южных славян. Потом было время Екатерины Второй, которая "почистила" как исторические документы, так и подкорректировала историю. Всем же известно, что киевская, моравская и чешская земля во времена Нестора считались ханаанскими, но с какой стороны к ним имеет отношение Ханаанская земля мало кто знает.

Я точно не знаю, но скорей всего Ханаанцами называли всех язычников и варваров. Если опираться на коментатаров Торы.
Аватара пользователя
Ярослав
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:22

Re: И как это понимать????

Сообщение El_mariachi » 19 май 2013, 03:15

А как вам "Князь Владимир" которого в оригинале звали Коган(коhен) Блъадимир? И это при том что правители Хазарии были иудеями.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: И как это понимать????

Сообщение Лемурий » 19 май 2013, 08:12

Каганом Владимира и Ярослава назвал Иларион Киевский. Это никогда не был титул Владимира Святославича, это лишь литературный прием Илариона: владели они нами хазары (иудеи), а теперь мы ими, по контексту "Слова о Законе и Благодати" первые русские князи принявшие Благодать христиаства ставятся Автором СЗБ выше пребывающих в иудейском Законе и не видящих преимущества христианства. Благодать НАД Законом, христианский князь НАД пребывающими в Законе хазарами, поэтому и назван Иларионом каганом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18688
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: И как это понимать????

Сообщение фома » 19 май 2013, 10:09

А как же Вовин папа? Святослав был язычником(?) , а носил титул кагана. В те времена большая часть будущей Руси находилась под властью хазар, являлась частью Хазарии, где государственной религией был иудаизм. Рюриковичи не были иудеями и не могли считаться легитимными правителями в Киеве . Поэтому Святослав женился на знатной любавической иудейке Малке, сделал ее брата Хасида (творящий добро, Добрыня) воеводой , а затем, нанеся военное поражение правителям Хазарии, законным образом получил титул кагана.( Победитель получает титул побежденного. Так турецкие султаны носили официальный титул императора Римской империи) Таким образом Владимир и по происхождению и по отцовскому наследству стал легитимным правителем бывшей Хазарии. А Вы говорите - литературный прием.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: И как это понимать????

Сообщение фома » 19 май 2013, 15:20

Следует уточнить, что Владимир не был старшим сыном Святослава и получил во владение Новгород, а в Киеве княжил Ярополк. Когда между братьями разгорелась междоусобная воина Владимир опять обратился за помощью к варягам , которые и завоевали для него Киевский трон. Опять Новгород и опять варяги, как и во времена Рюрика !
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: И как это понимать????

Сообщение Ярослав » 19 май 2013, 17:02

El_mariachi писал(а):А как вам "Князь Владимир" которого в оригинале звали Коган(коhен) Блъадимир? И это при том что правители Хазарии были иудеями.

И что из того? Христьяне все равно для левитов язычники. Вот пример, Бог считается у них единым, и 1-я Заповедь Не сотвори себе кумира. А тут появляется троица и куча великомученников на иконах. Кому покланяются когда подходят к иконам?
Аватара пользователя
Ярослав
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:22

Re: И как это понимать????

Сообщение Ярослав » 19 май 2013, 17:05

Лемурий писал(а):Каганом Владимира и Ярослава назвал Иларион Киевский. Это никогда не был титул Владимира Святославича, это лишь литературный прием Илариона: владели они нами хазары (иудеи), а теперь мы ими, по контексту "Слова о Законе и Благодати" первые русские князи принявшие Благодать христиаства ставятся Автором СЗБ выше пребывающих в иудейском Законе и не видящих преимущества христианства. Благодать НАД Законом, христианский князь НАД пребывающими в Законе хазарами, поэтому и назван Иларионом каганом.

От этого перестали хазары ( левиты) его считать язычником?
Последний раз редактировалось Ярослав 19 май 2013, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ярослав
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:22

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3