Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

[фома]

Давайте вспомним " Киевскую Русь". 862 г. - Рюрик, Новгород. 882 г. - Олег, Киев. 883 г.- присоединены древляне (Житомир). 884г. - северяне (Брянск). 885 г. - радимичи (Гомель). 964 г.- Святослав, поход на вятичей (Смоленск, Тула, Рязань). Т.е. во второй половине девятого века - второй половине десятого века экспансия Рюриковичей была направлена к северу от Киева . Нападение на Саркел (Белая Вежа) было сделано с севера ,по течению Волги , со стороны Волжской Булгарии. ( К слову сказать, Белая Вежа и в Белоруссии есть).

[Mahmut]

Давайте вспомним " Киевскую Русь". 862 г. - Рюрик, Новгород. 882 г. - Олег, Киев. 883 г.- присоединены древляне (Житомир). 884г. - северяне (Брянск). 885 г. - радимичи (Гомель).

Это недостоверная информация. Особенно здОрово получается с радимичами - "в 885-м" их, якобы "присоединяет" Олег, а потом это же делает Волчий Хвост - воевода Владимира - через 100 лет....

[фома]

Слово " присоединил" наверное не очень точное. В летописях написано - предложил платить дань ему, а не хазарам. Для данной темы главное то , что: 1) интересы Рюриковичей были направлены не в сторону Хазарии, а вверх по течению Днепра и его притоков. 2) Войска Рюриковичей и торговцы перемещались преимущественно на лодках по рекам. Поэтому хазарские крепости сторожили водные пути. На каком берегу стояла крепость не важно. Кстати, правый берег Северского Донца и Дона на значительном расстоянии это южный берег, совсем не вражеский.

[Mahmut]

Слово " присоединил" наверное не очень точное. В летописях написано

Слово "летописи" здесь не очень точное. Какие к лешему летописи во времена Олега? То что Вы читаете про "объединительную" деятельность Олега в ПВЛ написано с потолка в нач. 12 века, когда переделывали НачСвод (отражён в НПЛ), в котором правителем назван только Игорь, а Олег, якобы, "воевода" при нём. Просто в нач. 12 в. к "несторам" попали переводы договоров с греческих копийных книг - а в договорах Олега и Игоря стояли даты, и в более раннем договоре Олега никакой Игорь не упомянут, а в договоре Игоря нет Олега. Волей-неволей пришлось разделить правления Игоря и Олега и срочно придумать Олегу многия года правления, которые заполнили или легендами, или домыслами.

[фома]

Вынужден с Вами согласиться относительно русских летописей. Они круто замешены на библейских сказках и прочих легендах Египта и Византии. Личность Владимира списана с царя Соломона, а Рюриковичи с их соколом смахивают на египетских "последователей Хора". Но других источников у нас нет. Или Вы предлагаете мне сочинять свои домыслы?

[Mahmut]

Но других источников у нас нет. Или Вы предлагаете мне сочинять свои домыслы?

Нет, я предлагаю только не строить исторические реконструкции на средневековых "реконструкциях".

[Lukman]

Давайте вспомним " Киевскую Русь". 862 г. - Рюрик, Новгород. 882 г. - Олег, Киев. 883 г.- присоединены древляне (Житомир). 884г. - северяне (Брянск). 885 г. - радимичи (Гомель). 964 г.- Святослав, поход на вятичей (Смоленск, Тула, Рязань). Т.е. во второй половине девятого века - второй половине десятого века экспансия Рюриковичей была направлена к северу от Киева . Нападение на Саркел (Белая Вежа) было сделано с севера ,по течению Волги , со стороны Волжской Булгарии. ( К слову сказать, Белая Вежа и в Белоруссии есть).

И что? Времена то более поздние. СМК уже в упадке и наверняка под влиянием хазар. Что мы тут сможем выяснить из этих событий?

Можно до кучи тогда уж ещё вспомнить и нападение русов на Амастриду в начале 830х, и уже упоминавшихся посланцев "из страны Рос" к Людовику Благочестивому в 839 г., ну и арабо-персидских географов записки касательно русов, в них тоже явно не о Киевской Руси повествуется.

[Lukman]

Слово " присоединил" наверное не очень точное. В летописях написано - предложил платить дань ему, а не хазарам. Для данной темы главное то , что: 1) интересы Рюриковичей были направлены не в сторону Хазарии, а вверх по течению Днепра и его притоков. 2) Войска Рюриковичей и торговцы перемещались преимущественно на лодках по рекам. Поэтому хазарские крепости сторожили водные пути. На каком берегу стояла крепость не важно. Кстати, правый берег Северского Донца и Дона на значительном расстоянии это южный берег, совсем не вражеский.

Для данной темы, Рюриковичи - это уже более поздний период, вот это и главное.
1) ну да именно так, путь из "варяг в греки" осваивают.
2) хазарской крепостью только Саркел являлся вообще-то.

[Lukman]

А как-бы вставить карту, но она большая 2108Х2039? ... а другой по ареалу Салтово-Маяцкой культуры что-то не отыскивается.

[Алексан]

Фома, ваше утверждение (7 постов назад) «На каком берегу стояла крепость не важно» - вообще ниже всякой критики. Вот до чего можно договориться, увлекаясь самим процессом говорения. Вещий Олег на моём месте поставил бы специально одну крепость на хазарском берегу Дона и посадил бы вас и всех подобных мыслителей в неё нести оборону, чтобы хазары оперативно, убедительно и навсегда развеяли в русском воинстве сомнения, на каком берегу строить крепости. Война, Фома Форумчанин, - дело серьёзное, это вам не клавиши тыкать, набивая посты, там за глупость приходится дорого платить. Обратите внимание, отвлекясь от словоблудия, что все 300 крепостей СМК построены на правых берегах, а хазарский Саркел на левом, на хазарском. Т.е. и хазары и их противники не на секунду не сомневались, с какой стороны строить, в отличие от вас. Так-то вот, господа историки XXI века, в песочнице бы вам играть с детями, да ума набираться.

[фома]

У Дона оба берега хазарскими были. Причем еще с 7 века, когда ни о каких "русах" еще и не слышали.

[Алексан]

Это современные историки, едри их в корень "не слышали". А тогда очень даже слышали. Фемистий (318-383 г н.э.), комментарий Аристотеля "О небе": "Мы, говорят, заселяем среднее пространство между арктическим поясом... и тропическим, причем скифы-русь (Σκύθας του`ς ‘Ρώς) и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу, а эфиопы, арабы и другие — к летнему."

[Анкх]

Прямо так и сказали - 'арктическим поясом' ?

[Алексан]

Я не понял, а чё тут непонятно? Есть арктический пояс Земли, умеренный пояс, тропический пояс. Эти понятия сохранились до днесь. Чё вы тут опять мутите?

[Lukman]

У Дона оба берега хазарскими были. Причем еще с 7 века, когда ни о каких "русах" еще и не слышали.

Откуда фантазии? Хазарский каганат где-то к середине 7 века только появился, притом в районе Каспия. Что за мути Вы начитались, фома?