Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

[Lukman]

Проблема в том, что если исключить Хазарию, как главного застройщика СМК, то первым претендентом на эти крепости будет Русский каганат, а с учётом аланского происхождения основного населения СМК-крепостей, сразу встаёт вопрос о происхождении "Руси изначальной" - аланское происхождение не устраивает практически никого.

У аланов не может быть правителя "кагана", да и об этнической однородности "первичной Руси" тут и речи не может идти.

[Mahmut]

У аланов не может быть правителя "кагана"

У степных аланов очень даже может - они несколько веков находились под влиянием тюрок.

да и об этнической однородности "первичной Руси" тут и речи не может идти.

Здесь слишком тонкое место любой гипотезы: практически полное отсуствие однозначной и достоверной информации.

[Mahmut]

Кстати, северный противник для СМК не абстрактные "норманны на драккарах", следов которых конечно же нет и в помине, а вполне конкретные вятичи, сумевшие захватить территорию КРОМ (культура рязанско-окских могильников) - весьма развитую и военизированную. http://vostochnayaevropa.3nx.ru/viewtopic.php?t=22
При этом часть КРОМовцев вошла в состав вятичей, только ввиду специфического погребального обряда ранних вятичей (трупосожжение на стороне, захоронения в маловыразительных, а потому практически ненаходимых могилах - курганные могилы с оградками у вятичей формируются позже) об их мат.культуре известно меньше, чем о КРОМ. А вообще вятичи до 12 века держались обособленно.

[Алексан]

Ну, я надеюсь, что рязанско-окские вятичи все-таки русы, а не какие-нибудь ираноязычные монголы - не напали бы со спины на наших салтово-маяцких защитников отечества. И это уже радует. Хочу обратить внимание читателей, что тот же Кожинов довольно основательно (хотя и многословно) доказывает историческую основу древнерусского героического (богатырского) эпоса именно в борьбе с Хазарским каганатом. Тогда мощная система оборонительных крепостей, обнаруженная археологами, очень даже созвучна устному народному творчеству, что и должно было быть, когда борьба древних русов не на жизнь а на смерть с сильным и коварным врагом продолжалась двести лет.

[Lukman]

У аланов не может быть правителя "кагана"

У степных аланов очень даже может - они несколько веков находились под влиянием тюрок.

да и об этнической однородности "первичной Руси" тут и речи не может идти.

Здесь слишком тонкое место любой гипотезы: практически полное отсуствие однозначной и достоверной информации.

Так не одни аланы там были, и болгар захоронения находят, т.е по-любому разноэтничное население жило, но с одной культурной состовляющей.

[Lukman]

Кстати, северный противник для СМК не абстрактные "норманны на драккарах", следов которых конечно же нет и в помине, а вполне конкретные вятичи, сумевшие захватить территорию КРОМ (культура рязанско-окских могильников) - весьма развитую и военизированную. http://vostochnayaevropa.3nx.ru/viewtopic.php?t=22

Крепости видимо строились и от варягов, и от вятичей, и от хазар, в IX же веке хазары усилили экспансию и возвели с помощью византийцев Саркел.

[Lukman]

Хочу обратить внимание читателей, что тот же Кожинов довольно основательно (хотя и многословно) доказывает историческую основу древнерусского героического (богатырского) эпоса именно в борьбе с Хазарским каганатом. Тогда мощная система оборонительных крепостей, обнаруженная археологами, очень даже созвучна устному народному творчеству, что и должно было быть, когда борьба древних русов не на жизнь а на смерть с сильным и коварным врагом продолжалась двести лет.

Корни эпоса ближе к иранской почве всё-таки, а не к хазарам: Собака Калин-Царь однозначно иранский персонаж а не тюркский, у тюрок собака не почиталась.

[Алексан]

Жаль, конечно, что у русского эпоса иранские корни, а то бы как складно всё получилось: и героический эпос есть и мощная система оборонительных крепостей. Кстати, была ещё одна внушительная оборонная система, более ранняя - Змиевы валы. Может она тоже иранская? Вообще-то термины "иранская почва", "ираноязычные скифы" и т.п. я не понимаю. Где был тогда Иран? По-моему, он появился только в ХХ веке.

[Lukman]

Вообще-то термины "иранская почва", "ираноязычные скифы" и т.п. я не понимаю. Где был тогда Иран? По-моему, он появился только в ХХ веке.

А скифы да сарматы кто? Тюрко-монголы что-ли? Не об Иране, а о "восточных иранцах" речь.
А Иран же ещё во времена Авесты появился, так что это та которая надо древность.))

[Mahmut]

Ну, я надеюсь, что рязанско-окские вятичи все-таки русы, а не какие-нибудь ираноязычные монголы - не напали бы со спины на наших салтово-маяцких защитников отечества. И это уже радует.

Алексан, вятичи ваще-т - славяне (с КРОМовским, тоисть балто-сарматским субстратом, ессно). И почему это они не могли ударить "в спину" салтовцам? Политически это было весьма самостоятельное объединение - продержались вне Руси дольше других, и ещё в 11-12 вв сохраняли язычество во всей полноте.

Крепости видимо строились и от варягов, и от вятичей, и от хазар, в IX же веке хазары усилили экспансию и возвели с помощью византийцев Саркел.

Lukman, крепостная система СМК начала формироваться в 8 веке, а к 1-й трети 9-го относится ещё наибольший размах - какие к лешему могут быть в это время "варяги"?

Собака Калин-Царь однозначно иранский персонаж а не тюркский, у тюрок собака не почиталась.

почиталась. мб это и иранская фишка, но именно иранские кочевники являются основным субстратом евразийских тюрок. кстати, у славян собака тоже входит в число почитаемых животных - популярные сказки о "бою на калиновом мосту" главного героя чаще всего называют Иван-Собачий-сын (иногда имя не стандартное "Иван", а - "Тараторк"). Арабы писали, что Саклаб (Славянин) слепорождённый сын Яфета был вскормлен собакой и обрёл зрение от кормилицы-собаки...

[Lukman]

Lukman, крепостная система СМК начала формироваться в 8 веке, а к 1-й трети 9-го относится ещё наибольший размах - какие к лешему могут быть в это время "варяги"?

С 8-го века плавания викингов уже фиксируются на Западе, почему бы им и на восток не заплывать.

Собака Калин-Царь однозначно иранский персонаж а не тюркский, у тюрок собака не почиталась.

почиталась. мб это и иранская фишка, но именно иранские кочевники являются основным субстратом евразийских тюрок. кстати, у славян собака тоже входит в число почитаемых животных - популярные сказки о "бою на калиновом мосту" главного героя чаще всего называют Иван-Собачий-сын (иногда имя не стандартное "Иван", а - "Тараторк"). Арабы писали, что Саклаб (Славянин) слепорождённый сын Яфета был вскормлен собакой и обрёл зрение от кормилицы-собаки...

Это от Турана идёт а не от тюрков. Тюркский язык стал в средневековье общекочевническим и вытеснил иранский в евразийском степном ареале.

[Lukman]

Собака Калин-Царь однозначно иранский персонаж а не тюркский, у тюрок собака не почиталась.

почиталась. мб это и иранская фишка, ...

У тюрок не могла она почитаться, тем более речь идёт о царском тотеме.

[Mahmut]

С 8-го века плавания викингов уже фиксируются на Западе, почему бы им и на восток не заплывать.

Потому что их там не было: норвеги и даны шныряли только на запад, а свеи были недоразвиты для дальних походов. По Житию Ансгария свеи ещё в 860-е годы щщитали куршей "далеким" народом, хотя до них по морю от Швеции добраться проще всего...

[Mahmut]

У тюрок не могла она почитаться, тем более речь идёт о царском тотеме.

"Собака Калин-царь" это не "царский тотем", а простая обзываловка - нормальная для эпоса.

[Lukman]

Потому что их там не было: норвеги и даны шныряли только на запад, а свеи были недоразвиты для дальних походов. По Житию Ансгария свеи ещё в 860-е годы щщитали куршей "далеким" народом, хотя до них по морю от Швеции добраться проще всего...

Балтские славяне могли туда плавать к примеру.