Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 05 май 2015, 10:17

Хазары могли использовать венгров, для ослабления СМК, а затем, где-то в середине IX в. и захватить некоторые территории СМК.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Sarmat » 05 май 2015, 11:40

Lukman писал(а):Хазары могли использовать венгров, для ослабления СМК, а затем, где-то в середине IX в. и захватить некоторые территории СМК.

Гибель культуры приходится на конец 1Х нач. Х века. Поэтому Плетнева считала что СМК разрушили печенеги, Артомонов с ней не соглашался, считая что сие деяние дело рук самих хазар.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 05 май 2015, 11:55

Sarmat писал(а):Гибель культуры приходится на конец 1Х нач. Х века. Поэтому Плетнева считала что СМК разрушили печенеги, Артомонов с ней не соглашался, считая что сие деяние дело рук самих хазар.

Печенеги уже добили, это и по времени как-раз укладывается.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Sarmat » 05 май 2015, 12:00

Lukman писал(а):Печенеги уже добили, это и по времени как-раз укладывается.

Вообще в действительности, там все сложно, поскольку далеко не все поселения СМК были разрушены, некоторые просто брошены, включая такое большое как Верхне-Салтовское.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Nikola » 05 май 2015, 12:05

Хазары и печенеги расчищают Донской путь для славян... оригинально.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 05 май 2015, 12:06

Sarmat писал(а):Вообще в действительности, там все сложно, поскольку далеко не все поселения СМК были разрушены, некоторые просто брошены, включая такое большое как Верхне-Салтовское.

Так из-за печенегов и бросили, те же грабили всех кто в окружности. На тот момент, конец IX - начало Х вв, именно печенеги и являлись хозяевами южнорусских степей.
Последний раз редактировалось Lukman 05 май 2015, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 05 май 2015, 12:07

Nikola писал(а):Хазары и печенеги расчищают Донской путь для славян... оригинально.

А хазары тут причём?
Печенеги ни для кого не расчищают, только для самих себя ежели.
Донской путь - у арабов Русской рекой назывался вообще-то.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Алексан » 05 май 2015, 14:38

Честно говорю: конца края не вижу. Особенно, когда посылают что-то неопределённое почитать.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Nikola » 05 май 2015, 15:45

Lukman писал(а):Донской путь - у арабов Русской рекой назывался вообще-то.

Ну да. А в честь кого, не задумывались? Это что - аланы и тюрки сами себя сняли с караула, расхватали весла и с бодрым криком "Русские идут!" доплыли до Багдада?
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 05 май 2015, 16:05

Nikola писал(а):
Lukman писал(а):Донской путь - у арабов Русской рекой назывался вообще-то.

Ну да. А в честь кого, не задумывались? Это что - аланы и тюрки сами себя сняли с караула, расхватали весла и с бодрым криком "Русские идут!" доплыли до Багдада?

А это к арабам и вопрос, "в честь кого?".
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Алексан » 05 май 2015, 17:15

Sarmat писал(а):
Алексан писал(а):Знакомый стиль. Что читать-то? Всё подряд?

Читайте то, что издается по Русскому каганату и СМК в последнее время. Ессно не фентези, а труды археологов. Их не так уж и много, темя достаточно узкая и специфическая. Причем я вас не заставляю читать только тех, кто считает что Русский каганат это салтовская культура. Читайте и их оппонентов, читайте, анализируйте, сравнивайте. Я понимаю, вам очень хочется доказать что крепости СМК строились против Руси, но это заблуждение, СМК гибнет раньше чем Киевская Русь, подчеркиваю Киевская, выходит на политическую арену и гибнет СМК благодаря стараниям хазар, что уже само по себе сводит на нет все разговоры о том, что СМК это суть Хазарский каганат.

Стока многа букав и ни одной фамилии. Как это понять?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 05 май 2015, 18:14

Nikola писал(а):
Lukman писал(а):Донской путь - у арабов Русской рекой назывался вообще-то.

Ну да. А в честь кого, не задумывались? Это что - аланы и тюрки сами себя сняли с караула, расхватали весла и с бодрым криком "Русские идут!" доплыли до Багдада?
До Багдада они на верблюдах ездили (см. ибн-Хордадбеха). Кстати, на обломках блоков крепостей СМК-лесостепи есть рисунки и верблюдов.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Ivanich » 05 май 2015, 18:28

Mahmut писал(а):
Nikola писал(а):
Lukman писал(а):Донской путь - у арабов Русской рекой назывался вообще-то.

Ну да. А в честь кого, не задумывались? Это что - аланы и тюрки сами себя сняли с караула, расхватали весла и с бодрым криком "Русские идут!" доплыли до Багдада?
До Багдада они на верблюдах ездили (см. ибн-Хордадбеха). Кстати, на обломках блоков крепостей СМК-лесостепи есть рисунки и верблюдов.

Вот-вот, а рисунки срисовывали с натуры, что подтверждают находки косточек верблюдов в археологическом материале СМК.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Алексан » 05 май 2015, 19:04

Ivanich писал(а):....что подтверждают находки косточек верблюдов в археологическом материале СМК.

Ну верблюды-то хоть русские были? Что там археологи говорят?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Sarmat » 05 май 2015, 20:32

Алексан писал(а):Стока многа букав и ни одной фамилии. Как это понять?

Ищите и обрящите
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4