Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 07 май 2015, 10:48

Nikola писал(а):Вот тут собака и порылась...
Дичайшее требование - представить следы хазар. Это то же самое, что требовать от Ивана Грозного лично прибыть на Иртыш, чтоб принять у Ермака Сибирь. Да еще чтоб он там свою могилку оставил... Или требование представить могилу Бату в Суздале и Владимире.

А может тогда гиперборейским всё это хозяйство объявим, чтоб не мучиться, что уж тут с одними хазарами то мелочиться, а там глядишь не только собаку порывшуюся, а даже и мамонта обнаружим. Во сюжет!
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 07 май 2015, 11:17

Алексан писал(а):
Mahmut писал(а):
Nikola писал(а):Верблюды, без сомнения, русские. Как всем известно, Россия - родина слонов, а где слоны - там и верблюды.
Не факт. У Швеции тоже своих слоноведов полно, причём ещё с 17 века - "Готланд - это Атлантида", "Великая Свитьод - это держава доисторических шведов", ну и, ессно, сногсшибательная выдумка тогдашних шведских сочинителей (Буре, Локцений) - "Русь - от Руотси, роксолане (то есть русские - в 17 веке все были уверены, что русские и роксолане это почти одно и то же) - от руотсяляйнен, и всё это от гребцов, которые родскарлы, основатели Руслагена" - все эти высоконаучные идеи высказаны задолго до появления научной лингвистики, просто путём гадания на созвучиях и кофейной гуще...

А наличие исторической памяти у европейских историков вы отвергаете в принципе?
Я рассказываю не о каких-то преданиях или сагах, а об обычной "народной этимологии", которой занимались упомянутые шведские писатели. Чтоб Вам было понятнее - в России и Польше тоже были подобные деятели, которые "установили", что халдеи-вавилоняне были "славянами", например, слово Вавилон-Бабилон они производили от "Бабы лоно", а имя Набопаласар от "Неба-Пылающая-Заря" . Слоноведение обыкновенное, также и Рудбек твёрдо "доказал", что Атлантида - это Готланд - похоже ж.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Nikola » 07 май 2015, 13:27

Lukman писал(а):
Nikola писал(а):Вот тут собака и порылась...
Дичайшее требование - представить следы хазар. Это то же самое, что требовать от Ивана Грозного лично прибыть на Иртыш, чтоб принять у Ермака Сибирь. Да еще чтоб он там свою могилку оставил... Или требование представить могилу Бату в Суздале и Владимире.

А может тогда гиперборейским всё это хозяйство объявим, чтоб не мучиться, что уж тут с одними хазарами то мелочиться, а там глядишь не только собаку порывшуюся, а даже и мамонта обнаружим. Во сюжет!

А может, не надо приписывать археологии чудесную силу? Да кого угодно можно объявить хозяином, хоть зулусов - археология может установить политическую ориентацию разве что по пограничным столбам с гербами... да и это в компетенции не археологии, а геральдики. Военно-стратегическую направленность тоже не археологам определять.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Алексан » 07 май 2015, 13:33

Стоп!!!!!!! Давайте с верблюдами выясним всё.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Nikola » 07 май 2015, 15:03

Алексан писал(а):Стоп!!!!!!! Давайте с верблюдами выясним всё.

Ну, верблюд - это такой полезный зверек, кости которого позволяют археологам назвать местонахождения оных костей этапом большого пути. Шелкового. Что, в общем, близко к истине. Подданство верблюда можно было бы установить по паспорту - но верблюжьих паспортов пока не откопали. Впрочем, можно попытаться установить этническую принадлежность верблюда, погибшего в столкновении с СМК. Скорее всего, это был бактриан. Успел ли он пред смертью принять русское подданство - неизвестно, но намерение вернуться на историческую родину очевидно.
Последний раз редактировалось Nikola 08 май 2015, 08:14, всего редактировалось 1 раз.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Ivanich » 07 май 2015, 21:06

Алексан писал(а):Стоп!!!!!!! Давайте с верблюдами выясним всё.


"....Одним из отличий животноводства носителей салтовской культуры от животноводства славян территории современной Украины (роменской культуры) является использование в хозяйстве верблюдов. Кости от двух особей были обнаружены на Карнауховском поселении [Ляпушкин, 1958а, с. 313]2. Также в незначительном количестве находки костей верблюдов известны из материалов боршевской культуры [Винников, 1995, с. 47]. Учитывая ареал распространения последней, а также местоположение Карнауховского поселения, эти находки следует объяснять восточными влияниями (караванной торговлей). Вероятно, то же самое можно сказать и о единичных находках остатков ослов, известных из Маяцкого городища [Матолчи, 1984, с. 238, 245—246]....."
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Алексан » 08 май 2015, 10:26

С верблюдами выяснили. А чьи были крепости СМК?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Nikola » 08 май 2015, 11:46

Алексан писал(а):С верблюдами выяснили. А чьи были крепости СМК?

Пока что никто не выдал ничего, опровергающего догадку Плетневой о принадлежности всего ареала СМК Хазарскому каганату.
Так что крепости принадлежали либо непосредственно кагану - как Саркел, либо вассалам кагана - как Маяцкий замок. Замок может защитить только тех, кто в нем обитает. От тех, кто обитает рядом с замком или от владельца соседнего замка.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Алексан » 08 май 2015, 12:00

Nikola писал(а):
Алексан писал(а):С верблюдами выяснили. А чьи были крепости СМК?

Пока что никто не выдал ничего, опровергающего догадку Плетневой о принадлежности всего ареала СМК Хазарскому каганату.....

Я выдал.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 08 май 2015, 12:38

Nikola писал(а):Пока что никто не выдал ничего, опровергающего догадку Плетневой о принадлежности всего ареала СМК Хазарскому каганату.

Процитируйте эту догадку, конкретную аргументацию "принадлежности" изложите, чтоб хоть было понятно что именно опровергать то требуется.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Sarmat » 08 май 2015, 13:36

Lukman писал(а):
Sarmat писал(а):
Lukman писал(а):Если присовокупить ещё Янтарный путь и вывод русов из Южной Балтики, то вот тогда картина вполне себе и будет складываться.

Покажите мне археологические следы русов из Южной Балтики.
[i]
"В общем, анты представляются разноэтничным военно-политическим союзом вначале с преобладанием венедо-балтов, с дальнейшим повышением доли ирано-тюркских элементов, при формировании на гетто-латено-германской основе(при дополнении балто-иранскими чертами) ...

Т.е. русы это венедо-балты IV века?
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Nikola » 08 май 2015, 13:43

Что касается лесостепного (аланского) варианта салтово-маяцкой культуры Подонья, то о нём не сохранилось никаких сведений в литературе того времени. Богатый, развитой и воинственный народ как будто совершенно не участвовал в общеевропейской жизни. Это наводит на мысль, что имя аланов скрыто в источниках под каким-то другим общим названием. Археологические материалы (Каганово городище, Ново-Покровский могильник, антропологическое смешение аланов с болгарами, тюркские надписи на стенах аланского Маяцкого замка и др.) позволяют думать, что аланы верхнего Дона слились с основным населением Хазарского каганата — болгарами — и вошли в состав этого государства.
Плетнёва С. А. От кочевий к городам. Салтово-маяцкая культура. — М, 1967. — 200 с.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 08 май 2015, 15:29

Sarmat писал(а): Т.е. русы это венедо-балты IV века?

В том числе. Янтарный путь.
Там ещё есть данные по балтийскому следу но у меня не копируется текст, подскажите вариант той работы Шинакова, чтоб скопировать цитаты можно было, ссылку.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 08 май 2015, 15:51

Nikola писал(а):
Что касается лесостепного (аланского) варианта салтово-маяцкой культуры Подонья, то о нём не сохранилось никаких сведений в литературе того времени. Богатый, развитой и воинственный народ как будто совершенно не участвовал в общеевропейской жизни. Это наводит на мысль, что имя аланов скрыто в источниках под каким-то другим общим названием. Археологические материалы (Каганово городище, Ново-Покровский могильник, антропологическое смешение аланов с болгарами, тюркские надписи на стенах аланского Маяцкого замка и др.) позволяют думать, что аланы верхнего Дона слились с основным населением Хазарского каганата — болгарами — и вошли в состав этого государства.
Плетнёва С. А. От кочевий к городам. Салтово-маяцкая культура. — М, 1967. — 200 с.
Интерпретации такие интерпретации. Чепуха в каждой строке.
1.
Что касается лесостепного (аланского) варианта салтово-маяцкой культуры Подонья, то о нём не сохранилось никаких сведений в литературе того времени.
Откуда она взяла, что не сохранилось? Территории и границы упоминаемых в источниках ВЕ-племен трудно наложить на археологические карты - в этом проблема, а не в мнимом "не сохранилось"...
2. Всё остальное вытекает из пункта 1.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 08 май 2015, 15:55

Nikola писал(а):
Что касается лесостепного (аланского) варианта салтово-маяцкой культуры Подонья, то о нём не сохранилось никаких сведений в литературе того времени. Богатый, развитой и воинственный народ как будто совершенно не участвовал в общеевропейской жизни. Это наводит на мысль, что имя аланов скрыто в источниках под каким-то другим общим названием. Археологические материалы (Каганово городище, Ново-Покровский могильник, антропологическое смешение аланов с болгарами, тюркские надписи на стенах аланского Маяцкого замка и др.) позволяют думать, что аланы верхнего Дона слились с основным населением Хазарского каганата — болгарами — и вошли в состав этого государства.
Плетнёва С. А. От кочевий к городам. Салтово-маяцкая культура. — М, 1967. — 200 с.

Каких именно болгар считать основным населением Хазарского каганата? Болгар то полно там было тогда, и на Дунае и на Волге в т.ч. Всех болгар считать? - Так это нонсенс, потому как Дунайская Болгария уж точно к хазарам никакого отношения не имела.
А то что это такое: если болгары жили на территории СМК(а болгары - это типа основное население Хазарского каганата(хотя это доказать ещё надо)), значит и аланы, жившие на территории СМК(и смешавшиеся с теми болгарами) - тоже являются населением Хазарского каганата, а отсюда и данная территория(СМК) также естественно обозначается как земли оного каганата. Да бред это, а не "думка". ... Хорошо посмотрим что она ещё там насчёт болгар пишет.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1