Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 04 ноя 2013, 17:43

Кстати, именно Людовик Благочестивый посылал Ансгара проповедовать христианство в 829 г. в Швецию, так что по поводу свевов Людовик был вполне в курсе где они обитают.
Об этом ничего в исторических в современных хрониках нет. Дату 829 г. выщщитали позднее по Житию Ансгария. В Житии говорится, что инициатором назначения Ансгария был Вала - настоятель Корбейского (Старого) монастыря, хотя Ансгарий уже был монахом Нового Корвейского. Помимо этого, такое важное событие, как успешная (согласно Житию) миссия к варварам, организатором которой Житие щщитает Валу, в Жизнеописании Валы (написанном его современником Пасхазием практически сразу после смерти Валы в 830-е гг) не упомянуто ни одним намёком. Такшта "миссию 829-го" фтопку, аки небывшую...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 04 ноя 2013, 17:47

Lukman писал(а): Людовик был вполне в курсе где они обитают.

Так это и до Людовика географы знали, что "свеоны" населяют "Северную Балтику" - или тот самый остров-Скандию-Скифию (см. карту)...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 04 ноя 2013, 17:51

Mahmut писал(а):
Lukman писал(а): Людовик был вполне в курсе где они обитают.

Так это и до Людовика географы знали, что "свеоны" населяют "Северную Балтику" - или тот самый остров-Скандию-Скифию (см. карту)...

Что и требуется, свевы считались как-бы цивилизованными, поморяне - варварами-разбойниками, поэтому "свевами" назваться гораздо выгоднее, вот и ответ.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 04 ноя 2013, 17:54

Lukman писал(а):Что и требуется, свевы считались как-бы цивилизованными
Не щщитались. Вы откуда это берёте?
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 04 ноя 2013, 17:56

Mahmut писал(а):
Lukman писал(а):Что и требуется, свевы считались как-бы цивилизованными
Не щщитались. Вы откуда это берёте?

"как-бы", ... мы ж не с византийцами сравниваем.

По сравнению с поморскими славянами.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 04 ноя 2013, 18:16

Lukman писал(а):По сравнению с поморскими славянами.

А что с поморскими славянами-то? Ободритов франки называли "наши славяне", например. Князь Вицислав в 789-м был союзником франков против саксов - помогал им геноцидить братьев(для франков)-германцев, князь Дражко (Драговит), при Карле Великом также выступал на стороне франков, Славомир в 821 году даже принял крещение (хотя его уже прогнали из страны вендов)... То что более восточные славяне для франков были чужаками - так здесь действовал только географический фактор.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 04 ноя 2013, 18:24

Mahmut писал(а):А что с поморскими славянами-то? Ободритов франки называли "наши славяне", например. Князь Вицислав в 789-м был союзником франков против саксов - помогал им геноцидить братьев(для франков)-германцев, князь Дражко (Драговит), при Карле Великом также выступал на стороне франков, Славомир в 821 году даже принял крещение (хотя его уже прогнали из страны вендов)... То что более восточные славяне для франков были чужаками - так здесь действовал только географический фактор.

Ободриты не "поморские", речь о тех кто на побережье жил: вагры, руяне, ... они и занимались морским разбоем, пираты проще говоря.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 04 ноя 2013, 18:43

Ободриты не "поморские", речь о тех кто на побережье жил: вагры, руяне, ... они и занимались морским разбоем, пираты проще говоря
А что занятие морским разбоем как-то свидетельствует о "нецивилизованности"? в Ганзейский период и после на Балтике также практиковалось пиратство, в тч в портах-приписки-пиратов числились русские города (Иван-город, например) и столицы балтийских стран. Всех у которых столицы располагались на побережьях. "Ипоха выкенгов" это просто раздутый националистический бренд скандов и ничего более....
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 04 ноя 2013, 19:08

Mahmut писал(а): А что занятие морским разбоем как-то свидетельствует о "нецивилизованности"? в Ганзейский период и после на Балтике также практиковалось пиратство, в тч в портах-приписки-пиратов числились русские города (Иван-город, например) и столицы балтийских стран. Всех у которых столицы располагались на побережьях. "Ипоха выкенгов" это просто раздутый националистический бренд скандов и ничего более....

Как-бы да, свидетельствует. "Цивилизованное" пиратство это несколько иное занятие, во всяком случае так обычно полагают власть имущие. :) ... А смысл этим "хвалится" перед императором, тем более что они и живут то уже в другой стране.

Вот к примеру Адам Бременский о руянах:
"Другой остров расположен напротив вильцев (лютичей). Им владеют ране, храбрейшее славянское племя.
Оба же этих острова полны пиратов и кровожадных разбойников, которые не щадят никого из проплывающих мимо. Ибо всех тех, кого другие имеют обыкновение продавать, они убивают ..."
Последний раз редактировалось Lukman 04 ноя 2013, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 04 ноя 2013, 19:11

Lukman, давайте-ка прекратим этот бессмысленный разговор, коий уже вырождается в злостный оффтоп.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 04 ноя 2013, 19:14

Mahmut писал(а):Lukman, давайте-ка прекратим этот бессмысленный разговор, коий уже вырождается в злостный оффтоп.

В смысле? Вы ж вроде спрашиваете, я отвечаю. Что не так? :roll:

Говорили выше касательно посланцев из "страны Рос" к Людовику Благочестивому. Косвенно вроде вполне по теме, т.к. "страна Рос" возможно связана с СМК.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 04 ноя 2013, 19:55

Разговор зашёл в тупик: что щщитать цивильностью, а что - нет.
Важен факт, что свеев и вообще "свеонов" франки к 839 году не знали настолько, чтобы могли по каким-то этнографическим данным выделить какие-нить признаки скандов или славян или ещё кого. Единственный признак - географический: местожительство русов к северу от Балтико-Меотиды на "острове-материке Скандии-Скифии". Тоисть классификация русских послов, как "свеонской национальности" означает только проживание на упомянутом "острове-материке" и ничего более.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 04 ноя 2013, 19:56

Лемурий писал(а):Изображение

То увидим, что что существовали обходные пути из Старой Ладоги "в арабы", минуя Булгар и Итиль, где надо было платить пошлину.

Тут интересно то, что ареал Салтово-Маяцкой культуры как-раз и создаётся на территориях этих самых "обходных путей" Волжского торгового пути. Т.е. можно вполне предположить, что главной целью данного гособъединения и являлся именно контроль "обходных путей", миновавших таможни Булгара и хазар. И по времени совпадает - втор.половина 8 в. это начало постоянной торговли по Волге и формирование самой СМК.
Кстати варяги могли здесь быть тоже довольно заинтересованным лицом.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 04 ноя 2013, 20:03

Mahmut писал(а):Разговор зашёл в тупик: что щщитать цивильностью, а что - нет.
Важен факт, что свеев и вообще "свеонов" франки к 839 году не знали настолько, чтобы могли по каким-то этнографическим данным выделить какие-нить признаки скандов или славян или ещё кого. Единственный признак - географический: местожительство русов к северу от Балтико-Меотиды на "острове-материке Скандии-Скифии". Тоисть классификация русских послов, как "свеонской национальности" означает только проживание на упомянутом "острове-материке" и ничего более.

А, об этом! Ну мы можем оставить эту тематику для другой ветки, более соответствующей, чтоб действительно не оффтопить насчёт того как и когда уместно применять термин "цивилизованный", ... правда "тупика" никакого честно говоря не наблюдаю.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Mahmut » 04 ноя 2013, 22:09

Lukman писал(а):
Лемурий писал(а):Изображение

Тупая карта. Особенно тупо выглядит "тронзитный путь" из Уппсалы в Константинополь.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2