====== 14 окт 2014, 02:36 ================
Уважаемый Алексан! Давайте корректно ставить вопрос. Что Вы подразумеваете под украинством?
1. Племя. Ни один источник не подтверждает факт существования племени "укров" в любое историческое время.
Термин - украина, украйна, оукрайна широко используется с 12 в. до 18 в. для обозначения территории и населения приграничных районов. Используется как в Речи Посполитой, так и в Российской империи (Слободско-Украинская губерния, Украинская линия и пр.)
2. Малая Русь не тождественна Малороссии. Малороссия - часть образования "Войско Запорожское", которое после мира 1667 отошло к Московскому царству, после ликвидации автономии преобразовано в Малороссийскую губернию (прибл. Черниговская и Полтавкая области современной Украины) т.е. региональное название. О Малой Руси обильно писали предыдущие ораторы )
3. Россия не тождественна Руси. Государь всея Руси - титул, Московское государство - название гос. образования. (источник - хотя бы
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_654.htm) т.е. на всяких иноземцев не обижаемся, когда у них кругом одна Московия.
4. Процесс формирования нации дело длительное, если некий формирующийся народ берет себе старое книжное территориальное название - то чем он отличается от бразильцев, те вообще то ли от дерева, то ли от острова назвались.
5. Процесс формирования нации не только у украинцев идет, также у россиян и белорусов, у всех осколков Руси. Вспомним Ильича: народ+капитализм= нация. Вот поэтому все "шибко борзые", Вашими словами.
Зы.
http://vkraina.com/ua/maps#1681 - посмотрите, плз, великолепный сайт, проникнитесь )
======== 14 окт 2014, 13:58 ==========
Однозначно можно согласиться лишь с тем, что "укры" - вульгаризованное "украинцы"
По сути. Вы о каком "данном феномене"?
1. Если о формирующейся нации, то этногенез и политогенез - процессы, а не акты. Для обозначения процесса мы можем использовать маркеры.
Начальным маркером процесса формирования украинского народа, имхо, может быть комплекс событий Ливонская война-Унии. Конечным маркером - советское время (единство хозяйства, языка, территории, принимаемое самоназвание). Процесс формирования украинской политической нации начался в конце 80-х и продолжается по сей день. (Аналогичные процессы, ИМХО, со своей спецификой происходят и в Московском государстве, ныне рекомом Российская федерация)
2. Если о русофобстве, то не преувеличивайте его размаха и значения.
http://gazeta.zn.ua/internal/ukraina-ro ... ist-_.html вот Вам ссылка на статью из газеты, имеющей репутацию.
Почитайте, внимательно, плз.
Политогенез украинцев малоотносителен к русским как народу.
======== 22 окт 2014, 23:26 ===============
Уважаемый Алексан! Из дурацкого положения, в коем нахожусь, сообщаю Вам следующее:
1. Мысль о замахе, превратившимся в пших, я уже пояснял в своем сообщении 18 окт 2014, 02:42. Добавить нечего. Ссылки на непонятных публицистов, которые увлекаются теориями Фоменко, цитирование националиста и расиста (!), профанация Костомарова - ничего общего с наукой историей не имеют.
2. Гносеология мне подсказывает, что надо правильно определять предметы и обьекты
2.1. "укры" - произошло от "украинцы" в 21в. вследствие повестки, навязываемой телевизором "широкому загалу"
2.2. "украинство" - термин конца 19в. - начала 20 в. означает одно из общественно - политических движений того времени
Т.е. если Вам интересно узнать кто такие "укры", Вы можете посмотреть ссылку про злых укров, которую я Вам уже постил. А вот если если Вам
угодно заняться "украинством", то рекомендую правильно поставить вопрос, а именно как "происхождение и развитие украинской национальной идеи".
При такой постановке Вы непременно пройдете по цепочке "История Русов"-"Весна народов"-"Руська Рада" Кирило-Мефодиевское товарищество-Кулиш-Костомаров-Драгоманов-москвофилы-народовцы и придете к украинству как одному из локально-временных этапов развития вышеуказанной национальной идеи. На этом пути Гугл Вам в помощь, я в этой эпохе разбираюсь слабо, но, уверяю, что дремучее средневековье, в котором Вы собрались искать украинцев, ни в чем не виновато. Но в то же время, я более чем уверен, что изучив хорошенько украинский 19 век Вы перестанете удивляться исчезновению русов с эмигрантских газет.
3. Свое видение этногенеза украинцев я постил выше тезисно и немного расшифровывал с диалоге с уважаемым Лукманом
4. Над голодом глумятся те, кто не голодал
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0&t=169003 до конца кино досмотрите - поговорим
========== 27 окт 2014, 21:17 ==============
Уважаемый Дилетант,
Представьте себе, изучают в обязательном порядке, но не в средних школах. В ХГУ (Харьковский Гос университет), который я заканчивал, на истфаке имеется кафедра истории России, при Совдепе называлась кафедра истории народов СССР, так что об Урале и Сибири мы кой-что слыхали
О Казахстане и Узбекистане слыхали поменее и посему в дискуссии по этим уважаемым странам не вступаем. А если уж и вступаем, то предварительно подковываемся. А вот многие наши коллеги из РФ Украины не знают и ей не интересуются, зато имеют ИМХО разнообразные, доходящие до бреда ".... вас поляки придумали..."