Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 28 мар 2015, 18:33

Евгений писал(а):Что-то вы, Лемурий, кашу какую-то нарисовали, а не картину маслом.

Да шо Вы такое гавОрите? Я ж не Давид Маркович, чтобы маслом картины рисовать.
Основной путь был Волжский, совершенно верно, и назывался он "из варяг в арабы", ну или Серебряный. Если продолжите его от Итиля и Булгара на север - выйдите к Старой Ладоге, а оттуда к Бирке, оптовому рабовладельческому рынку свеонов, куда Ваших славян-полабов и свозили, нападая на них с драккаров:

Изображение

    "Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они нe имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян..."
    ---
    Ибн-Русте "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Paulius » 28 мар 2015, 19:20

А как обстоит с болотами на Бирке? Это не к тому, что не согласен с идеей, просто арабы были такие сказочники!
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Евгений » 29 мар 2015, 04:18

Paulius писал(а):А как обстоит с болотами на Бирке? Это не к тому, что не согласен с идеей, просто арабы были такие сказочники!

Археологи, покопав, не уверены, что нынешний о. Björkö это та самая Бирка, потому как населения там, по их словам, было человек 700. Но других вариантов не озвучено. В любом случае, с болотами там - борода. (в смысле нету, см. фото и карту)
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Paulius » 29 мар 2015, 06:04

Да, какие там болота! И остров Бог знает где среди десятков похожих затерян.
Зато Готланд весь плоский, действительно, три дня пути верхом (50x120 km), возможно, в те давние времена и болота были в изобилии, наследие ледников.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 29 мар 2015, 12:36

Paulius писал(а):Зато Готланд весь плоский, действительно, три дня пути верхом (50x120 km), возможно, в те давние времена и болота были в изобилии, наследие ледников.

Золотые слова. И до полабов и финнов рукой подать и до Бирки близко. А остров Готланд действительно был болотистый, ств не сеяли там ничего, а употребляли лишь то, что унесут набегами на тех же славян-полабов.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Paulius » 29 мар 2015, 15:19

А что такое Бирка? Посмотрел в maps.google.com, каменистый маленький островок в глубине залива, длинного, как кишка и усыпанного мириадой других таких же островков. Ни озера, ни речки, где воду взять? Не знаю, пресная ли вода в заливе, или полу-солёная? Может быть это не та Бирка? Очень уж незначительный и мелкий, да, и, слишком глубоко затерян. Если в целях безопасности, так тут перебор.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Евгений » 30 мар 2015, 01:59

Лемурий писал(а):
Paulius писал(а):Зато Готланд весь плоский, действительно, три дня пути верхом (50x120 km), возможно, в те давние времена и болота были в изобилии, наследие ледников.

Золотые слова. И до полабов и финнов рукой подать и до Бирки близко. А остров Готланд действительно был болотистый, ств не сеяли там ничего, а употребляли лишь то, что унесут набегами на тех же славян-полабов.


Там песчаные и галечные пляжи, болота есть, но они не являются доминирующим ландшафтом, и не могли быть, остров представляет собой плато, сложенное известняками и песчаниками, а значит там хороший дренаж, и на плоском острове массово болотам (в той степени, как это описано у арабов про остров русов) просто негде образоваться.
http://www.virtualtourist.com/travel/Europe/Sweden/Gotlands_Laen/Gotland-195968/Things_To_Do-Gotland-TG-C-1.html#4

Песчаные пляжи как-то не согласуются с рассказом о топкой и зыбкой почве, трясущейся под ногами как только на остров ступишь, не правда ли? Да и про отсутствие на Готланде сельского хозяйства - фантазии.

И болота не являются наследием ледников, под ледниками что, отмершая растительность накапливается?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Paulius » 30 мар 2015, 05:51

От ледников повсеместно остались озёра, многие, затягиваясь растительностью, превращаются в болота. Не знаю, как было 1000 лет назад на Готланде, но видел осушенные болота в Литве, то,что от них осталось, немного похоже на ландшафт острова, если судить по фотографиям в гугле. Остров очень низок, плоская песчаная равнина, и уровень грунтовых вод должен быть на уровне моря, т. е. совсем неглубоко. К тому же арабский путешественник вряд ли его видел своими глазами, а рассказчик поведал ему, как один из тех слепцов, что описывали слона. Возможно, ему повезло высадиться когда-то в единственное прибрежное болото и он делился с арабом впечатлениями.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 30 мар 2015, 07:57

Ранее остров имел значительное количество болот, однако в 1700-1800 годах болота были рекультивированы и земли были переданы для сельскохозяйственных нужд.
----
Остров Готланд
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Ivanich » 30 мар 2015, 15:33

Евгений писал(а):
Лемурий писал(а):
Paulius писал(а):Зато Готланд весь плоский, действительно, три дня пути верхом (50x120 km), возможно, в те давние времена и болота были в изобилии, наследие ледников.

Золотые слова. И до полабов и финнов рукой подать и до Бирки близко. А остров Готланд действительно был болотистый, ств не сеяли там ничего, а употребляли лишь то, что унесут набегами на тех же славян-полабов.


Там песчаные и галечные пляжи, болота есть, но они не являются доминирующим ландшафтом, и не могли быть, остров представляет собой плато, сложенное известняками и песчаниками, а значит там хороший дренаж, и на плоском острове массово болотам (в той степени, как это описано у арабов про остров русов) просто негде образоваться.
http://www.virtualtourist.com/travel/Europe/Sweden/Gotlands_Laen/Gotland-195968/Things_To_Do-Gotland-TG-C-1.html#4

Песчаные пляжи как-то не согласуются с рассказом о топкой и зыбкой почве, трясущейся под ногами как только на остров ступишь, не правда ли? Да и про отсутствие на Готланде сельского хозяйства - фантазии.

И болота не являются наследием ледников, под ледниками что, отмершая растительность накапливается?


Интересно, что пляжи попадают в источники:

"... Шведские историки полагают, что торговля Новгорода с ним восходит к тем давним временам, когда (судя по Кодексу висбийского городского права XIV в.) на острове начали собираться люди разных народностей и скрепили клятвой мир, дававший им право спасать и оберегать свое имущество на береговой полосе шириной в восемь сажен. Новгородская летопись не сохранила сведений о начале этой торговли. Она отметила лишь некоторые случаи ее нарушения. Так, под 1132 г. читаем: «идуце [видимо, владычные купцы] и[з] замория съ Готъ, потопи [шторм?] лодии 7, и сами истопоша и товар, а друзии вылезоша, нъ нази». В другой раз в 1142 г. шведская флотилия из 60 судов [шнек] напала «на гость, иже и[з] — заморья шли в 3 лодьях». Но купцы недаром были и воинами, они отбили пиратское нападение и перебили команду трех шведских судов...."

Цит по Новосельцев А.П., Пашуто В.Т. Внешняя торговля Древней Руси (до середины XIII в.)

З.ы. заметим попутно, что новгородцы при соотношении сил 3 лодьи/60 шнек выписывают шведам крепких тумаков :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Алексан » 01 апр 2015, 20:49

Иванич, разобрались, откуда взялись укры?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Paulius » 01 апр 2015, 21:02

Наш пострел везде поспел, как вихрь облетел форумы.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Алексан » 01 апр 2015, 21:07

Paulius писал(а):Наш пострел везде поспел, как вихрь облетел форумы.

Это моя тема.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Paulius » 01 апр 2015, 21:51

Вас давно тут не было, с начала её возникновения. Но много интересного с тех пор было написано и много копий обломалось. Спасибо.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 01 апр 2015, 23:42

Paulius писал(а):Наш пострел везде поспел, как вихрь облетел форумы.

"А ларчик просто открывался!"(с)

Алексан писал(а):А на политфорумсе меня опять забанили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1