Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Ivanich » 16 апр 2015, 22:15

Nikola писал(а):Кстати этот ибн-Фадлан пришелся... вроде как он современник ибн-Русте, а, значит, русы должны бы были быть одни и те же у обоих авторов.
Предлагаю сравнить описания погребальных обрядов русов.
У ибн-Русте - трупоположение, у ибн-Фадлана - трупосожжение. Уже понятно - это разные народы. В одно время, под одним именем... ну, либо кто-то из двух авторов ошибся, либо оба ошиблись, либо ошибаются читатели, когда предполагают, что "русы" - это этническая принадлежность, а не просто "люди из ар-Русийи".
Ну и еще... ибн-Русте дал описание тех самых славян, на которых нападали русы. Прочли бы, что ли... так, для сведения. Хоть бы и здесь


У населения лесостепного варианта СМК были оба обряда: и положение, и сожжение.
Скорее не этничность, а двоеверие.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение bergu » 16 апр 2015, 23:37

Все немного не так. Южные балты которые выходят к балтике и селятся среди германских племен пшеворской археологической культуры, вступают в этногенез с германскими племенами. Ободриты, ререги даже учавствуют в совместных набегах с саксами. Так как балтская теория говорит что нет савянских культур, то все полабские славяне, не славяне вовсе, а южные балты, вышедшие к германским племенам и занявшие места обитания так же этногенеза кельтов и балтов как венеды. Которые были уже известны германцам. Прибывшие южные балтские племена с поднепровья, немцы тоже продолжают называть венеды со сих пор.
Отсюда с балтики уходит племя к ладоге как словены, или просто обобщенное имя как саклибы. Эти люди или спасались от рабства или шли преднамерено сами. Они напали на скандинавскую Любшу, сожгли ее и перестроили как каменную крепость германского, саксонского типа . Где среди них получили знание каменного строительства. Кроме этого племени больше никто не пошел так далеко на восток, пока с юга не начали подтягиваться оригинальное южно-балтское племя как кривичи. Они тоже подходят к ладоге и вступают в этногенез между, полабскими словенами и скандинавами.

Ну а ободриты конечно не имели судов как викинги. Иначе бы словены пехом не шли бы к ладоге. Ободриты нападали только на земле, и почти не пиратствовали в балтике, так как боялись выйти на своих лодках. Да их и гоняли в истории не плохо. А они пиратствовали и именно нападали на варяжские купеческие суда с берега, когда они оставаливались на отдых. Этих эпизодов полно в истории.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лисин » 17 апр 2015, 21:57

Nikola писал(а):У ибн-Русте - трупоположение, у ибн-Фадлана - трупосожжение. Уже понятно - это разные народы. В одно время, под одним именем... ну, либо кто-то из двух авторов ошибся, либо оба ошиблись, либо ошибаются читатели

Придурок, а тебе никогда не приходило в голову (или в ж..у), что у современных русских тоже два обряда: трупоположение и трупосожжение (с подвариантами захоронения урны в прикопанном склепе либо в возведенном хранилище с ячейками)? Тоже разные народы?
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Raul » 23 апр 2015, 19:43

геополитика, Украина
Изображение
Raul
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 02:29

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Алексан » 24 апр 2015, 12:06

Лисин писал(а):
Nikola писал(а):У ибн-Русте - трупоположение, у ибн-Фадлана - трупосожжение. Уже понятно - это разные народы. В одно время, под одним именем... ну, либо кто-то из двух авторов ошибся, либо оба ошиблись, либо ошибаются читатели

Придурок, а тебе никогда не приходило в голову (или в ж..у), что у современных русских тоже два обряда: трупоположение и трупосожжение (с подвариантами захоронения урны в прикопанном склепе либо в возведенном хранилище с ячейками)? Тоже разные народы?

Ну, нельзя же так! Это же исторический форум. Если человек включает дурочку или гонит откоровенную околесицу, тут принято объяснять ему вежливо с уважением, что он не прав. Объяснять до изнеможения.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лисин » 28 апр 2015, 22:27

Ну как сказать... академический стиль это понятно, но придурок должен иногда конкретно узнавать, что он - придурок.
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Алексан » 29 апр 2015, 09:01

Лисин мне нравится. Откуда он взялся? Явно не с этого форума.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Сомов » 02 май 2015, 19:16

Лисин, обороты чуть сбавьте.
Впредь ищите иные выражения для демонстрации своего превосходство над оппонентом
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Алексан » 08 май 2015, 10:23

Сомов писал(а):Лисин, обороты чуть сбавьте.
Впредь ищите иные выражения для демонстрации своего превосходство над оппонентом

А вдруг он действительно превосходит тут всех??!
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Арсений » 03 сен 2015, 10:41

Dona писал(а):
sakt писал(а):
Dona писал(а):верховые верблюды - мехари - слова "мехари", "махайра" (греч. μάχαιρα; оружие древних фракийцев) и "махайрофоры" (меченосцы) - однокоренные?! :?:
Корень МАХ.
Говоря по простому, махайра не меч , а самая обыкновенная САБЛЯ.
Сабля появляется на вооружении в Средние века.
Саблей разМАХивают , "МАХАЮТ".

МЕХАРИ.Т.е. верблюд с МАХОВЫМ и разМАШистым шагом и весь такой в МЕХУ :D
Так Фукидит это название придумал! :!:
Фукидид написал «Историю Пелопоннесской войны» (начало ее - 431 г. до н.э.), современником и очевидцем которой он был.
Споменава се от Тукидид[1], който нарича траките обитаващи Родопите "махайрофори", т. е. "мечоносци".
"Упоминается Фукидитом, который называет фракийцев, обитающих в Родопах, "махайрофоры", т. е. "меченосцы".


Встретилось в параллельной теме: мамлюки "размахивали" саблями.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Алексан » 06 сен 2015, 08:59

Четыре месяца жду ответа от Сомова.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Арсений » 06 сен 2015, 20:18

bergu писал(а):Все немного не так. Южные балты которые выходят к балтике и селятся среди германских племен пшеворской археологической культуры, вступают в этногенез с германскими племенами. Ободриты, ререги даже учавствуют в совместных набегах с саксами. Так как балтская теория говорит что нет савянских культур, то все полабские славяне, не славяне вовсе, а южные балты, вышедшие к германским племенам и занявшие места обитания так же этногенеза кельтов и балтов как венеды. Которые были уже известны германцам. Прибывшие южные балтские племена с поднепровья, немцы тоже продолжают называть венеды со сих пор.
Отсюда с балтики уходит племя к ладоге как словены, или просто обобщенное имя как саклибы. Эти люди или спасались от рабства или шли преднамерено сами. Они напали на скандинавскую Любшу, сожгли ее и перестроили как каменную крепость германского, саксонского типа . Где среди них получили знание каменного строительства. Кроме этого племени больше никто не пошел так далеко на восток, пока с юга не начали подтягиваться оригинальное южно-балтское племя как кривичи. Они тоже подходят к ладоге и вступают в этногенез между, полабскими словенами и скандинавами.

Ну а ободриты конечно не имели судов как викинги. Иначе бы словены пехом не шли бы к ладоге. Ободриты нападали только на земле, и почти не пиратствовали в балтике, так как боялись выйти на своих лодках. Да их и гоняли в истории не плохо. А они пиратствовали и именно нападали на варяжские купеческие суда с берега, когда они оставаливались на отдых. Этих эпизодов полно в истории.


Скажите еще , что и Олег был викингом. На новом месте он провозгпасил Киев матерью городов русских. Он явно знал, что Щецин был матерью городов поморских, то есть происходил из народа с южного побережья Балтики. Урманин (а Олег был им) только в бреду может означать "норвежец".
Трагедия западных славян, оставшихся язычниками, в 12 веке закончилась их исходом с южного побережья Балтики на Русскую равнину и Северное Поморье. Причем, если по берегу их теснили германцы, то на море флот Арконы (там есть бухта) и Щецина был разгромлен датчанами, приплывшими затем в Прибалтику. Известно, что в Сигтуне погром устроили язычники. Язычников с запада никто особенно не ждал, в пути они терпели притеснения от местных племен, но, зная причины своих бед, напоследок устроили погром в Сигтуне (лютичи и колбяги, первые арбалетчики, вторые мореходы). Ничего подобного в Скандинавии больше не повторилось, однако, на востоке впоследствии появились ушкуйники Крещеный Новгород язычников не принял, и они ушли на север и восток.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 07 сен 2015, 15:58

Поход на Сигтуну был летом 1187 года. Нападавшие были карелы, на тот момент язычники. Карелы были подвластны новгородскому князю, поэтому свеоны их считали "русскими", но знали, что это карела.
Причем тут Олег, который действительно был варяг. Ведь после того как он прорубил по Днепру новый торговый путь вместо перекрытого Волжского, он ушел за море!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17177
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Арсений » 08 сен 2015, 21:13

Витязь это тот, кто выдержал противостояние, то есть победил (выдержал тяжбу, вытяжити- было такое слово). Варяг тоже победитель, но по иному: он опередил (варити-опередить). Варяги и русь первыми (потеснив грузин) появились на службе в Византии в 10 веке н.э., а затем уже пришли норманны. Известны имена варяжских князей.
Урманин Олег и был родом из под Щецина, иначе бы он не знал величия этого города и не перенес бы это величие на Киев. Урманин не название племени, а места проживания (лесной массив). Как раз выше по реке от Щецина находились укры. Среди лютичей была в ходу прическа Святослава (у скандинавов ее нет).
Корела не были мореходами и пиратами и в последующем ничего подобного Сигтуне не произошло, но поморы и ушкуйники появились. Последний колбяг в Приильменье согласно устного предания умер среди корела.

"в чешском: vítězit — победить, vítěz — победитель, vítězství — победа, и в польском: zwyciężać — победить, zwycięzca — победитель, zwycięstwo — победа . Структура «вытяжить» сходна с нашим «победить», в русском значении «витязь» — тот, кто способен, богатырь. Исконное слово с архаичными корнями." (http://drfaust-spb.livejournal.com/ )

"варити– обогнать, опередить" (http://history.vspu.ac.ru/files/Chervan ... 20kurs.pdf )

"Варяжские князья Африкан и Шимон являются южно-балтийскими славянами из ободритского племени." (http://forum.molgen.org/index.php?topic=1849.630 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Алексан » 16 сен 2015, 18:43

Форумчане, 77-я страница! Выяснили откуда взялись укры?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3