Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Левенець » 07 мар 2016, 11:48

Алексан писал(а):Форумчане, 77-я страница! Выяснили откуда взялись укры?

Их придумали в австрийском генштабе:http://ibigdan.livejournal.com/18102159.html?thread=635049103
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 07 мар 2016, 12:23

Левенець писал(а):Их придумали в австрийском генштабе: http://ibigdan.livejournal.com/18102159 ... =635049103

Вітаємо Вас, шановний Левенець! А що так довго не захищали свою нову "державність"?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17811
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Ivanich » 07 мар 2016, 13:06

Левенець писал(а):
Алексан писал(а):Форумчане, 77-я страница! Выяснили откуда взялись укры?

Их придумали в австрийском генштабе:http://ibigdan.livejournal.com/18102159.html?thread=635049103


:D Да-да, слава австрийскому генштабу. Он еще и белорусам язык придумал, от доброй души. Автор, видимо, с усами во втором ряду.

А шо за гений превратил мацковское: "деньги-стоить-бюджет-драгоценный-кошелёк" в "кошти-коштувати-кошторис-коштовний-кошель"?
И кто додумался, что скарб надо прятать в скарбницю, что как бы логичней, чем клад в кладовке? Небось сам фельдмаршал.
А это вообще гениально: окуляри-очі ---- очки-глаза. Прям зарождение антиалкогольного ментального кода. Нечего в очах стаканы видеть - здраво рассудили в австрийском генштабе.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Левенець » 07 мар 2016, 13:09

Лемурий писал(а):
Левенець писал(а):Их придумали в австрийском генштабе: http://ibigdan.livejournal.com/18102159 ... =635049103

Вітаємо Вас, шановний Левенець! А що так довго не захищали свою нову "державність"?

Приветствую! Решал различные проблемы житейские, не мёд здесь у нас, как вы понимаете.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Левенець » 07 мар 2016, 13:11

Ivanich писал(а):
Левенець писал(а):
Алексан писал(а):Форумчане, 77-я страница! Выяснили откуда взялись укры?

Их придумали в австрийском генштабе:http://ibigdan.livejournal.com/18102159.html?thread=635049103


:D Да-да, слава австрийскому генштабу. Он еще и белорусам язык придумал, от доброй души. Автор, видимо, с усами во втором ряду.


Ну, каков вопрос, такой и ответ. :)
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Ivanich » 07 мар 2016, 13:57

Левенець писал(а):
Ivanich писал(а):
Левенець писал(а):
:D Да-да, слава австрийскому генштабу. Он еще и белорусам язык придумал, от доброй души. Автор, видимо, с усами во втором ряду.


Ну, каков вопрос, такой и ответ. :)


:D Не, тема не раскрыта.
Генштаб Австрии провел целое перефарматирование:
В Москве орать это издавать ртом громкие звуки. Нефиг орать, надо орати - так решил генштаб. Арбайтен, арбайтен, все по - немецки.
Руководить - руль - корма. Керувати-кермо-корма. Логика генштаба и тут есть: нефиг руками водить почем зря, надо рулить, используя крму автохтонов.
Не пойму, отчего не переформатирован генштабом чудный термин "многоходовочка"?
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 07 мар 2016, 14:24

Ivanich писал(а): Нефиг орать, надо орати - так решил генштаб. Арбайтен, арбайтен, все по - немецки.

"Орати", шановний Ivanich, это по-древнерусски - пахать:

    "И рече Володимеръ: «Дивно ми, дружино, оже лошади кто жалуеть, еюже ореть кто, а сего чему не расмотрите, оже начьнетъ смердъ орати, и половчинъ приѣха, ударить смерда стрѣлою, а кобылу его поиметь, а в село въѣхавъ, поиметь жену его и дѣти, и все имѣнье его возметь. То лошади его жалуешь, а самого чему не жалуешь?» (ПВЛ 1103)
Даже и не знаю, что Вам там на это слово Ваши несостоявшиеся "братья" по-немецки говорили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17811
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Ivanich » 07 мар 2016, 15:42

Лемурий писал(а):
Ivanich писал(а): Нефиг орать, надо орати - так решил генштаб. Арбайтен, арбайтен, все по - немецки.

"Орати", шановний Ivanich, это по-древнерусски - пахать:

    "И рече Володимеръ: «Дивно ми, дружино, оже лошади кто жалуеть, еюже ореть кто, а сего чему не расмотрите, оже начьнетъ смердъ орати, и половчинъ приѣха, ударить смерда стрѣлою, а кобылу его поиметь, а в село въѣхавъ, поиметь жену его и дѣти, и все имѣнье его возметь. То лошади его жалуешь, а самого чему не жалуешь?» (ПВЛ 1103)
Даже и не знаю, что Вам там на это слово Ваши несостоявшиеся "братья" по-немецки говорили.


«Пйільмйєні звинітйэ нйє падайом, нйєту в асортімйєнтйє» (с)

Продолжим дилетантский разбор вредительской деятельности австрийского генштаба, используя приведенную цитату
1."И рече Володимеръ" в масковском языке есть имена Володя и Владимир, но нет глагола володіти. Шо как бы намекает на фантазии волоцюги з генштабу.
2. "еюже ореть" и "орати". Масковкие учоные плохо понимают старые славянские языки и поэтому в электронных публикациях масковским учоным дают параллельный перевод текстов средневековых авторов.
Нормальные же ученые в курсе дела, что орати старославянское слово, сохранившееся и использующееся в славянских языках и считают, что залесские индейцы услышав песни хлебопашцев-колонизаторов, недопоняли суть процесса, пока генштаб не прояснил.
3. "и дѣти" По-масковски: ребенок-дети. Генштаб славно поработал: дитина-діти, используя масковскую детину, тут генштаб был явно пьян.
4. "смердъ" показывает все коварство генштаба, который изобрел "смердіння"
5. "И рече" в Москве возражают, у нас заперечують. В Москве пресс-секретарь, у нас речник. Аж удивительно, насколько фильдцихместеры и гофмейстеры генштаба знали деревнерусские тексты.
Слава им! :D

З.ы. ну а за превращение унылого варева из кислой капусты и ржаной муки, как там ее, счиии? в великолепный борщ, (а не какой-нибудь штигельфильц), типа такого
Изображение
Генштабу респект и сто плюсов в карму.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 08 мар 2016, 11:57

Ivanich писал(а):«Пйільмйєні звинітйэ нйє падайом, нйєту в асортімйєнтйє» (с)


Изображение

Ivanich писал(а): Масковкие учоные плохо понимают старые славянские языки и поэтому в электронных публикациях масковским учоным дают параллельный перевод текстов средневековых авторов.
Нормальные же ученые в курсе дела, что орати старославянское слово, сохранившееся и использующееся в славянских языках и считают, что залесские индейцы услышав песни хлебопашцев-колонизаторов, недопоняли суть процесса, пока генштаб не прояснил.

Недавно был на первом в мире фолк-мюзикле:

Изображение

Текст русский, а песни украинские. Лепота! Особенно впечатлил один танцор, что гопака с огромной бутылью самогона танцевал - сразу почему-то вспомнился Ivanich и Харьковский завод им. Малышева, видимо, там также крутятся...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17811
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Евгений » 08 мар 2016, 17:41

Извращения про смердов и пр. даже комментировать не хочется- сразу видно, что человек вы от языкознания далёкий, Иваныч.
Ivanich писал(а):З.ы. ну а за превращение унылого варева из кислой капусты и ржаной муки, как там ее, счиии? в великолепный борщ, (а не какой-нибудь штигельфильц), типа такого
Изображение
Генштабу респект и сто плюсов в карму.

Но про борщ спрошу:
Что именно придумали в австрийском генштабе или на Украине? Борщ? И вы его со щами из капусты и муки сравниваете? А вы в курсе, что борщ называется борщом в связи с растением борщевик, и до недавнего времени борщ готовился из залитого водой на несколько дней и забродившего борщевика? Если да, то уточните, каким именно образом состоялась трансформация капусты в борщевик и где (Генштаб?).

На фото стол очень бедно выглядит - плохой хлеб, куча одинакового сала (нормальной является сервировка из нескольких сортов), укрытого дешёвыми овощами, из которых даже не все порезаны в надежде, что не съедят, и удастся их на потом убрать... Такое ощущение, что это какой-то "жид" на стол собирал, чтобы тарелки заняты были, объём был, а стоило всё минимально.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 09 мар 2016, 01:00

Шановні Ivanich, не сердитесь на нетолерантный комментарий Евгения, он и на меня жаловался Юлли за то, что сокращал его "прямоту", но сами понимаете, эта ссора братских народов достала. Не рассчитывайте, конечно, что "старший брат" молчаливо встретит возвращение "младшего", главное, что "Поймёт и простит!"(с):

    ПРИТЧА О БЛУДНОМ СЫНЕ

    "... некоторого человека было два сына;
    и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
    По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
    Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
    и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
    и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
    Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
    встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
    и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
    Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
    Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
    А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
    и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
    ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
    Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
    и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
    Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
    Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
    Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
    а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
    Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
    а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
    (Лк. 11-32)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17811
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Ivanich » 09 мар 2016, 15:23

Евгений писал(а):Извращения про смердов и пр. даже комментировать не хочется- сразу видно, что человек вы от языкознания далёкий, Иваныч.

Конечно далекий, я даже языкознавцев побаиваюсь.
Но Вам по секрету скажу, что масковским туристам в славянские страны нельзя без специальной подготовки: прочитав вывеску по-польски склеп вони они ощущают жуткий диссонанс.
А потому что у славян есть слово вонь, по-масковски означающее запах.
Про борщ я Вам потом напишу.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Ivanich » 09 мар 2016, 15:26

Лемурий писал(а):Шановні Ivanich

Я московської не розумію.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Евгений » 09 мар 2016, 15:53

Ivanich писал(а):А потому что у славян есть слово вонь, по-масковски означающее запах.
Про борщ я Вам потом напишу.

Иваныч, ну это же естественные процессы в языке - когда исходное слово, при появлении в словарном запасе языка нового термина для того же самого предмета или явления, специализируется, соотносясь лишь с некоторой частью спектра значений, ранее обозначаемых этим словом (вонь=благовоние+зловоние), а новый термин - с другой частью этого спектра (вонь=зловоние, запах=благовоние, условно говоря).

Да, кстати, а смерд - от индо-иранского mard, martya, н.я.п., как и во многих финно-угорских языках, со значением "смертный", т.е. смердеть и смердіння изначально связаны с запахом трупного разложения, и никак не связаны с "генштабом".
Вероятно из протоиндоиранского и затем протоиндоевропейского *mr̥tós, *mr̥tó- (“смертный”, ср. англ. “mortal”), от *mer- (“умирать”). Родственно персидскому مرد [mard] и курдскому mêr, санскритскому मर्त (márta, “смертный, человек”; “mortal, man”), древнеармянскому մարդ (mard, “человек”), древнегреческому βροτός (brotos, “смертный”).


И термин "дитё" в русском существует, просто является словом более низкого регистра, чем ребёнок.

Вы что, всё хотите показать, что русский от украинского произошёл? А может тогда и кастильский испанский от каталонского?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Lukman » 09 мар 2016, 16:39

Лемурий писал(а):... Не рассчитывайте, конечно, что "старший брат" молчаливо встретит возвращение "младшего", главное, что "Поймёт и простит!"(с):

    ПРИТЧА О БЛУДНОМ СЫНЕ

    "... некоторого человека было два сына;
    и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение. ...

    а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
    (Лк. 11-32)


Кстати, немаловажная деталь:

"Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, ..."
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1