Упущенные возможности?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Упущенные возможности?

Сообщение Князь » 13 сен 2014, 13:00

В 1404 году Смоленск просился в подданство Москвы. Но Василий Дмитриевич не решился, жевал сопли, и Смоленск уплыл к ВКЛ. А вот если бы не умер к тому времени его папа Дмитрий Донской отдал бы он Смоленск Литве? Могла ли произойти трансформация Великого княжества Московского в Московское царство на столетие раньше?
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5365
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Упущенные возможности?

Сообщение Алексан » 14 сен 2014, 22:54

Князь писал(а):В 1404 году Смоленск просился в подданство Москвы. Но Василий Дмитриевич не решился, жевал сопли, и Смоленск уплыл к ВКЛ. А вот если бы не умер к тому времени его папа Дмитрий Донской, отдал бы он Смоленск Литве? Могла ли произойти трансформация Великого княжества Московского в Московское царство на столетие раньше?

Это где можно прочитать? Хотя и так ясно, что под властью скифов Московия не могла трансформироваться в царство, ибо царь сидел в другом месте. Надо было ждать 1480 года.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Упущенные возможности?

Сообщение Лемурий » 15 сен 2014, 01:46

Князь писал(а):Могла ли произойти трансформация Великого княжества Московского в Московское царство на столетие раньше?

Это Вы про времена подчинения Иваном III Новгорода в 1471, когда исчезли берестяные грамоты, потому что завоеватели были безграмотны, это то время "Великое"? Поводом как раз было то, что новгородцы очередного князя из Литвы призвали.

Великое время для Руси - это домонгольский период, время глубокого духовного становления, строительства соборов, время Великих произведений Илариона Киевского, Кирилла Туровского, Климента Смолятича!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18985
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Упущенные возможности?

Сообщение Князь » 15 сен 2014, 11:28

Лемурий писал(а):Это Вы про времена подчинения Иваном III Новгорода в 1471, когда исчезли берестяные грамоты, потому что завоеватели были безграмотны, это то время "Великое"? Поводом как раз было то, что новгородцы очередного князя из Литвы призвали.

Великое время для Руси - это домонгольский период, время глубокого духовного становления, строительства соборов, время Великих произведений Илариона Киевского, Кирилла Туровского, Климента Смолятича!

Ну в т.ч. и про Ивана III. Сколько я помню Василий Дмитриевич купил ряд княжеств (в т.ч. Нижегородское, принудительно выселив местного князя в Суздаль). А вот тестю Витовту долго потакал. Молод был и наивен. Витовта от Смоленска Олег Рязанский несколько раз отгонял и только после смерти Олега Витовт решился повторить. Тогда Смоленск обещал подчинится Москве в случае защиты. Но Василий демонстративно от него отказался. Даже отказные грамоты подписывал.
В 1404 Донскому было бы только 54 года. И политического и военного опыта и авторитета у него было много больше чем у сына. И если бы случилось присоединение Смоленска к Москве, то Москва бы резко и значительно усилилась. Кроме того Донскому тогда бы не пришлось в завещании прописывать запасной вариант передачи власти от брата к брату, из-за чего собственно потом была гражданская война и опять же откат назад.
Как мы видим тот же Нижний Василий присоединил не напрягаясь. А княжество сильное и богатое было. В случае присоединения Смоленска и Тверь и Рязань гораздо быстрее подчинились бы Москве, а ВКЛ вообще бы не состоялось. Соответственно и подчинение Новгорода было бы раньше (ибо не мешало бы влияние Литвы), и в разделе галицкого наследства смогли бы поучаствовать.

Что касается домонгольского периода. Соглашусь, время интересное. Но на фоне культурного вроде как роста полное отупление в военной мысли. Бездарно проигранная Калка при собственном численном перевесе. Неспособность Юрия организовать мобилизацию Владимирских армий и как следствие проигрыш более организованному Батыю. Ну и откат в развитии.

Ещё как переломный момент истории я бы выделил пресечение династии Рюриковичей. В итоге гражданское общество, развивавшееся при Иване Грозном, очутилось в Смуте и затухло.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5365
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Упущенные возможности?

Сообщение Лемурий » 15 сен 2014, 13:06

Князь писал(а):Ну в т.ч. и про Ивана III. Сколько я помню Василий Дмитриевич купил ряд княжеств (в т.ч. Нижегородское, принудительно выселив местного князя в Суздаль)...

Это сейчас "купил" называется?

Изображение
Лебедев К.В. «Марфа Посадница (Уничтожение новгородского веча)»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18985
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Упущенные возможности?

Сообщение Князь » 15 сен 2014, 13:42

Лемурий писал(а):Это сейчас "купил" называется?


Я про Нижний вообще-то. Кстати, драма про Марфу Посадницу имхо тоже сильно раздута. Промосковская партия в Новгороде была очень сильна. А вече регулярно заканчивалось поножовщиной между группами поддержки различных олигархов. Кстати, это было типично не только для Новгорода, но и для множества итальянских республик, типа Венеции, Генуи и т.д.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5365
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City


Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1