В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение ИВК » 17 мар 2015, 15:11

Эта тема - не для споров норманистов с антинорманистами и прочего, чем и так забиты исторические форумы. Эта тема - для выяснения того, в чём основной смысл летописного рассказа о призвании руси.

Обычно это событие именуют призванием варягов. Но ведь в летописи ясно сказано, что сначала изгнали варягов, а потом вместо них пригласили русь. Даже если она варяжского происхождения, то в дальнейшем летописцы чётко отличают её от варягов. Последние и потом всегда приходят из-за моря; никаких варягов, которые живут на Руси из поколения в поколение, "Повесть временных лет" не знает. Поэтому бессмысленно говорить о том, что некие варяги были приглашены, осели тут и правили, передавая власть своим потомкам. Не варяги, а именно русь. Так что не было призвания варягов. Было их изгнание и затем призвание руси. Причём логично предположить наличие обратной связи между этими событиями. Варягов, наверное, прогнали потому, что уже тогда видели альтернативу им - русь. Чем-то русь была принципиально лучше варягов, если уж её призвали раз и навсегда.
А в чём основной смысл летописного рассказа о призвании руси? Кому и что он должен был объяснить?
И люди, изустно передававшие это сказание из поколения в поколение, и летописцы, записавшие его в 11 веке, и князья, и другие читатели летописей принадлежали (не все, так большинство) к тому самому народу русь. И они должны были понимать, каково его постоянное место в мире. Меняется многое, а вот что для народа русь вечно и неизменно, что составляет его сущность? Повесть о призвании как раз и помогала ответить на этот вопрос. На фоне огромных различий между изображённым в ней миром и реалиями 11 века века особенно очевидно то, что остаётся неизменным. Что именно?
А неизменно то, что русь как в эпоху призвания, так и во времена составления первых летописей - государствообразующий народ громадной державы. Вот есть вятичи, дреговичи, весь и прочие (а эти народности и при первых летописцах составляли ещё значительную часть населения Руси), и новые общности, такие как черниговцы, полочане и другие. Все они живут своими локальными интересами и всего лишь признают верховную власть, поддерживающую мир на огромном пространстве, заселённом восточными славянами и их соседями. И есть русь, смысл существования которой состоит как раз в сохранении этой общей власти. Если русь исчезнет или забудет о своём предназначении, то верховная власть рухнет, и тогда опять "восстанет род на род" и воцарится хаос.
Так вот, из рассказа о призвании следует, что русь затем и появилась, чтобы установить и поддерживать здесь мир; эта её роль изначальна и постоянна.
Ведь что именно принесла русь в восточнославянские земли? Во всяком случае, не государственность как таковую. Летопись прямо говорит о наличии "княжений" у разных восточнославянских народностей ещё до призвания. Нет также весомых оснований полагать, что раннее русское государство по структуре чем-то в корне отличалось от таких "княжений". Чем оно в самом деле их далеко превосходило, так это размахом. Народ русь отстаивал интересы всего восточнославянского мира (прежде всего - организацией надёжной защиты его от кочевников, для чего единая власть совершенно необходима).
И в связи с этим вот какой вопрос. "Земля наша велика и обильна..." - о какой земле речь? Обычно считается, что о территории тех народностей, которые непосредственно участвовали в призвании. Но то, как быстро русь двинулась оттуда на юг, наводит на мысль, что под "великой и обильной землёй" подразумевалась Восточная Европа вообще (по меньшей мере, земли восточных славян и тесно связанных с ними иноязычных народов). А её северные леса послужили просто плацдармом, на который русь опиралась для достижения своей истинной цели. Вероятно, русь изначально затем и приглашали, чтобы она организовала всех восточных славян и связанные с ними народы для разгрома Хазарии и защиты чернозёмного юга от кочевников. Недаром в летописи сначала нарисована общая картина - с севера лезут варяги, с юга - хазары, и уже на таком фоне повествуется о дальнейшем: русь, устранив варяжскую угрозу, приступает к решению основной проблемы - хазарской. Или, вернее, степной вообще. Вокруг чего и строится вся русская история последующих веков.
Исходя из всего этого, можно отделить самую суть сказания от всего менее важного. А суть в том, что другие живущие здесь народы доверили руси верховную власть ради обеспечения мира. А действительно ли русь изначально была связана с варягами (и норманны ли те), в самом ли деле она пришла из-за моря, а не зародилась тут, на месте, и точно ли отражённые в рассказе события произошли во второй половине 9 века, а не раньше - вопросы хоть и важные, но всё-таки второстепенные. А самое сомнительное, на мой взгляд, то, что предводитель руси на момент призвания - отец Игоря (и вообще предок русского княжеского рода). Вот это сильно смахивает на позднейшее добавление. Однако искажения, внесённые им в рассказ о призвании руси, нисколько не меняет его суть. Потому что он - о народе русь, а не о династии.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.
Аватара пользователя
ИВК
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 13:40
Откуда: Онега

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Лемурий » 17 мар 2015, 18:36

Даже натянуто такая трактовка с летописями НЕ согласуется:

    И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн от рода варяжьска (ПВЛ)

Срезн.
Изображение

Находъ - это НАПАДЕНИЕ, ВТОРЖЕНИЕ !!!

1. Это всё-таки варяги;
2. Не гости, а оккупанты;
3. Именно от них, от этих варяг, название "Русь" и пошло.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18477
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Лемурий » 17 мар 2015, 18:43

Другое дело, что варяг было много: свеи, готы, даны, но выбрали именно варягов Русь:

    В лѣто [6370 (862)] Идоша за море к Варягом, к Руси. Сіце[так] бо звахуть ты[эти] Варягы - Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Оурмани, Аньгляне, инѣи и Готе, тако и си.
    Ркоша Русь[русам] Чюдь, Словенѣ, Кривичи и Вся[весь]: "Земля наша велика и обилна, а наряда въ неи нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами"... и от тѣхъ Варягъ прозвася Руская земля. (ПВЛ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18477
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение ИВК » 17 мар 2015, 18:48

В летописи вполне определённо говорится о призвании для установления порядка, а не об оккупации.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.
Аватара пользователя
ИВК
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 13:40
Откуда: Онега

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 21:08

Лемурий писал(а):Другое дело, что варяг было много: свеи, готы, даны, но выбрали именно варягов Русь:


А как вы относитесь к фантастической гипотезе о том, что "русские" - это реинкарнация целого народа - древнейшей и сильнейшей цивилизации человечества Древнего Египта... Не мудрено избрать себе такой народ...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 21:12

Лемурий писал(а):Другое дело, что варяг было много: свеи, готы, даны, но выбрали именно варягов Русь:


"Призвание" иноземного народа отражает общую концепцию "нет пророка в СВОЁМ отечестве". К тому же особая любовь к иностранцам - это русская национальная черта.

http://www.youtube.com/watch?v=0bXpf6oMo-c
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 21:29

ИВК писал(а):В летописи вполне определённо говорится о призвании для установления порядка, а не об оккупации.


Насколько я понял... "призвание варягов" было очень выгодно Ивану III... Иначе как можно было оправдать право московской власти на захват и разгром Великого Новгорода?
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение ИВК » 17 мар 2015, 21:37

Сергей Шавырин писал(а):
ИВК писал(а):В летописи вполне определённо говорится о призвании для установления порядка, а не об оккупации.


Насколько я понял... "призвание варягов" было очень выгодно Ивану III... Иначе как можно было оправдать право московской власти на захват и разгром Великого Новгорода?

О призвании варягов говорится в летописях, составленных ещё в 11 веке :)
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.
Аватара пользователя
ИВК
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 13:40
Откуда: Онега

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 21:40

ИВК писал(а):О призвании варягов говорится в летописях, составленных ещё в 11 веке :)


А в каком веке возникли "Укры"?? :D
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Арсений » 17 мар 2015, 21:41

Можно назвать несколько князей варягов. Скандинавов среди них нет.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 21:42

Сергей Шавырин писал(а):
ИВК писал(а):О призвании варягов говорится в летописях, составленных ещё в 11 веке :)


А в каком веке возникли "Укры"?? :D


Кто владеет настоящим - владеет прошлым
Кто владеет прошлым - владеет будущим
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 21:49

К тому же есть мнение что слово "Русь" ИСКОННО СЛАВЯНСКОЕ и производные от еего "РУСалка" и "РУСло". Корень означает "водяной" и отражает тот факт, что про-русские обыкновенно снлились вдоль русел рек... ну и про другим причинам...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 21:50

И ещё так называлось древнее Днепровское женское божество.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение ИВК » 17 мар 2015, 21:52

Сергей Шавырин писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):
ИВК писал(а):О призвании варягов говорится в летописях, составленных ещё в 11 веке :)


А в каком веке возникли "Укры"?? :D


Кто владеет настоящим - владеет прошлым
Кто владеет прошлым - владеет будущим

Вопрос к руководству форума: где тут у вас общаются между собой сторонники Фоменко и т.п.? Обычно для них на исторических форумах отводится какая-нибудь резервация... извиняюсь, какой-нибудь раздел... на НГ это "Новые теории", видимо? Сергей Шавырин, вам туда, наверное :wink:
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.
Аватара пользователя
ИВК
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 13:40
Откуда: Онега

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 21:56

ИВК писал(а):Вопрос к руководству форума: где тут у вас общаются между собой сторонники Фоменко и т.п.? Обычно для них на исторических форумах отводится какая-нибудь резервация... извиняюсь, какой-нибудь раздел... на НГ это "Новые теории", видимо? Сергей Шавырин, вам туда, наверное :wink:


Вы никогда не изучали такой предмет "История КПСС"? У на на физтехе это называлось "кирпич"... :mrgreen:
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1