Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

[Mahmut]

Римляне все окружавшие их народы рассматривали как своих данников. Кто не подчинялся им, тех они стремились поработить-сделать рабами. Не получилось у них с парфянами (иранцами) и северянами (вандалы по ним прошлись). А так рабы у них имели свои конкретные названия: ликиец, лидиец, лувиец и т.д., в том числе, возможно, и славяне.

У римлян никакие рабы-славяне неизвестны.

[Mahmut]

У Новгородцев присутствовал громадный скандинавский генофонд. Страсть к рейдам. Знаменитые колбяги и ушкуйники.

Бред. У новгородцев скандинавский "генофонд" не фиксируется совсем. Тем более "громадный". Типичный балто-славянский замес, и ничего другого.
А колбяги ничем не "знамениты". Пару упоминаний вскользь - и всё.

[edvins]

Римляне все окружавшие их народы рассматривали как своих данников. Кто не подчинялся им, тех они стремились поработить-сделать рабами. Не получилось у них с парфянами (иранцами) и северянами (вандалы по ним прошлись). А так рабы у них имели свои конкретные названия: ликиец, лидиец, лувиец и т.д., в том числе, возможно, и славяне.

У римлян никакие рабы-славяне неизвестны.

В оригинале сербы в средние века прозывались сервами,а их государство Сервией.То есть это бывшие римские рабы,изгнанные лангобардами с сельских латифундий.Когда произошел процесс переселения латинского населения в города,а их земля разделена между германцами.

[edvins]

У Новгородцев присутствовал громадный скандинавский генофонд. Страсть к рейдам. Знаменитые колбяги и ушкуйники.

Бред. У новгородцев скандинавский "генофонд" не фиксируется совсем. Тем более "громадный". Типичный балто-славянский замес, и ничего другого.
А колбяги ничем не "знамениты". Пару упоминаний вскользь - и всё.

Скандинавы были вытеснены в Новгород с балтийского побережья.

[Otherside]

В оригинале сербы в средние века прозывались сервами,а их государство Сервией.

В оригинале чего?

[Алексан]

В оригинале сербы в средние века прозывались сервами,а их государство Сервией.

В оригинале чего?

Я думаю, в оригинале Александр Север, был сербом, то есть савроматом, то есть московитом.

[Diletant]

Римляне все окружавшие их народы рассматривали как своих данников. Кто не подчинялся им, тех они стремились поработить-сделать рабами. Не получилось у них с парфянами (иранцами) и северянами (вандалы по ним прошлись). А так рабы у них имели свои конкретные названия: ликиец, лидиец, лувиец и т.д., в том числе, возможно, и славяне.

У римлян никакие рабы-славяне неизвестны.

В оригинале сербы в средние века прозывались сервами,а их государство Сервией.То есть это бывшие римские рабы,изгнанные лангобардами с сельских латифундий.Когда произошел процесс переселения латинского населения в города,а их земля разделена между германцами.

Т.е Сервия- страна сервов- это страна рабов? А как объяснить, что понятие сервов встречается в Западной Европе в частности во Франции (Галлии) , а государство они образуют аж на Балканах? Есть известия о перемещениях толп римских рабов из Галлии и Италии на восток?

[Diletant]

В оригинале сербы в средние века прозывались сервами,а их государство Сервией.

В оригинале чего?

Я думаю, в оригинале Александр Север, был сербом, то есть савроматом, то есть московитом.

Основатель династии Северов Септимий:
"Луций Септимий Север (лат. Lucius Septimius Severus) (11 апреля 146 — 4 февраля 211) — римский император с 9 апреля 193 по 4 февраля 211. Луций Септимий Север был сыном Публия Септимия Геты старшего и Флавии Пии.
Выходец из провинции Африка. Родился в Лептис-Магне (Leptis Magna), бывшей финикийской колонии в 620 милях от Карфагена. Его сестра так и не выучила латыни, поэтому, когда Север стал императором и она прибыла к брату, он просто выслал её из Рима, чтобы она не портила императорской репутации; при этом и сам Септимий Север до конца жизни говорил по-латыни с африканским акцентом. Образование Септимий Север получал и дома, и в Риме."
Таки вот оно как, московиты оказывается еще во 2-м веке в Африке жили!

[Mahmut]

В оригинале сербы в средние века прозывались сервами,а их государство Сервией.То есть это бывшие римские рабы,изгнанные лангобардами с сельских латифундий.Когда произошел процесс переселения латинского населения в города,а их земля разделена между германцами.

Лженаучные фантазии. "Сервы" - это среднегреческая (византийская) форма от этнонима "сербы", когда греки-византийцы стали вместо "б" произносить "в". По той же причине они болгар обзывали "вулгарами" или "волгарами"... А сами болгары продолжали сами себя называть "болгарами", также и сербы продолжают называть себя "сербами", независимо от среднегреческого произношения.
Всё остальное домыслы фриков, недоумков и идиотов.

[Mahmut]

Скандинавы были вытеснены в Новгород с балтийского побережья.

Что за чушь? С какой фрико-помойки?

[bergu]

У Новгородцев присутствовал громадный скандинавский генофонд. Страсть к рейдам. Знаменитые колбяги и ушкуйники.

Бред. У новгородцев скандинавский "генофонд" не фиксируется совсем. Тем более "громадный". Типичный балто-славянский замес, и ничего другого.
А колбяги ничем не "знамениты". Пару упоминаний вскользь - и всё.

Ну и зачем такие вещи писать??? Шведская гаплогруппа I1 до сих пор ярко представлена в Новгородской и Псковской области до 30% в некоторых местах. Везде на севере 10%. http://haplogroup.narod.ru/russ.html
Русские в центре, кто входил в северщину ничем генетикой от Украинцев не отличаются То есть существуют два отдельных народа. Северные Русские, где сильная финская гаплагруппа фино-угоурских народов до 35% N1c1 и остальная Украина. Так вот откуда пошли московиты если славянской R1a1 всего 30% на севере? И кто эти люди?

[bergu]

И потом, мы хотим разобраться откуда появились московиты?
Понятно, что граница ареала распространения племени вятичей было где то рядом с Окой.
Но этого племени для создания славянского генофонда московитов было ничтожно мало.
Вместе с Киевскими князьями конечно уходили и поляне-русь как колонисты на новые земли угро-финских племен.
Но можно ли считать этих колонистов Русскими? Они колонизировали мерю, весь, кострому, пермь и многие другие племена.
Они колонизировали землю балтской голяди. Но можно ли весь этот замес и эногенез называть Русским??
Ведь культуру и имя Русь варяги передали только полянам. Ведь так. Вот есть исконная настоящая Русь и есть какие то колонии.
Какой то непонятный город который возвысился на обдирании, скупке земель, а потом просто разбое и уничтожение всего.
И ПОЧЕМУ У ЭТОГО ЗАМЕСА НЕПОНЯТНО ЧЕГО НАЗВАНИЕ РУССКИЕ?

Они Русскими не были до прихода татар и монголов. Русскими они не были и после распада орды и улуса джучи ,где в конце главную роль играла Москва. Что это за маразм воровства имени и истории. Украли у Византии, украли у Киева. И потом весь этот сброд еще считает себя каким то сложившимся государством???? Имеет нацию??? Даже национальности нет такой в России Русские. Полностью несостоявшееся государство ошибка 404 без национальности, культуры, чести и достоинства!! Украдено все!!!

[edvins]

Т.е Сервия- страна сервов- это страна рабов? А как объяснить, что понятие сервов встречается в Западной Европе в частности во Франции (Галлии) , а государство они образуют аж на Балканах? Есть известия о перемещениях толп римских рабов из Галлии и Италии на восток?

Сведения есть у Константина Багрянородного.И на любой средневековой карте будет Servia,а не Сербия.

[Арсений]

Славяне это не только московиты, но и, применяя более ранние племенные названия, поляне, дреговичи, ляхи, моравы, лучане и т.д. вплоть до венедов, которые известны также по легендарной троянской войне как ведущая сила в противостоянии с ахейцами. Если венеды предки славян, то истоки самоназвания славян надо искать с того периода, когда венеды появились в Европе. Расшифровку славянских племен дает уже книга Иосиппон (в традициях Библии), написанная в 10 веке н.э. Часть сведений относительно славян, очевидно, позаимствована автором ПВЛ из этой книги. Но традиция называть славян рабами идет согласно книге Иосиппон от несколько более ранних времен и она закрепилась на западе без расшифровки ее истоков (не признавать же за славянами и венедами их ханаанское прошлое).
Русь (и варяги) сумели объединить некоторые разрозненные славянские племена воедино. Для термина "русь" расшифровка представлена в диссертации и связана с прибалтийскими поморами (это к слову о колбягах, которые плавали и до Киликии). Для слова «рось» решение, возможно, связано со славянами, описание которых есть у арабов. К этим славянам применить термин «раб» несколько сложнее, так как их связь с венедами не очевидна. Получился симбиоз южан и северян (поморов), которые и пришли на восток Европы. Северян прижали германцы в 12 веке н.э., а южане уходили на север несколько раз с начала н. э. до монгольского нашествия по мере переселения народов с востока.

"Еврейский хронист смотрел на славян и русь "извне", более того, они были для него самыми окраинными народами ("островами народов"). В целом в перечислении народов Иафетова колена он следует (естественно) библейской "Таблице"; основа отождествлений часто — простые созвучия: ср. Тирас — Руси, Доданим — Данишки (обычный метод средневековых авторов: ср. отождествление "князя Рос" Септуагинты с Русью, Мосоха с Москвой и т.д.). Интересно, что эти различия во взглядах на славян отмечены и самим "Иосиппоном": "иные говорят", что Склави "от сыновей Ханаана, но они возводят свою родословную к сыновьям Доданим". Д. Флюссер отмечает, что в еврейской средневековой традиции (в частности, у Вениамина Тудельского) славяне отождествлялись с потомками Ханаана, т.е. хамитами, так как представители славянских племен часто попадали на рынки рабов; в Библии (Бытие. 9.25) сказано, что Ханаан проклят: "раб рабов будет он у братьев своих" (ср. распространенную "народную этимологию" для греческой и латинской передачи самоназвания славян — sclavus, "раб" и т.п.: см. Свод. С. 309. Примеч. 181). Утверждение, что сами славяне относят себя к потомкам Доданим, т.е. яфетидам, соответствует славянской традиции, в частности, и ПВЛ (у Масуди они — потомки Мадая, сына Иафета)" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... n/pred.htm )

"Как уже говорилось выше, проблема локализации до сих пор не была решена в достаточной мере, не смотря на обилие источников, что давало возможность противникам прибалтийской версии о происхождении Руси отвергать ее как недоказанную. Локализация русов на острове Рюген не смогла стать доминирующей по ряду причин. Во-первых источники пишут о населении острова как о ранах, отдельном славянском племени. Во-вторых, ряд письменных источников указывает на русь и на славянском побережье. Как писал А.Г. Кузьмин: «судя по всему, «рутены» были перемешаны с другими этническими группами на Поморье, и выделяемые разными авторами области их расселения не вполне совпадают» . И, в-третьих, отсутствие четкой локализации руси по письменным источникам на побережье не давало сопоставить ее ареал с археологическими данными региона. Это и стало основной причиной появления тех расплывчатых археологических параллелей в материалах славянского побережья и Северо-Запада Руси, что позволяли трактовать одновременно и сторонникам теории о западнославянском происхождении словен новгородских, и сторонкам теории о балтийско-славянском происхождении руси.
Итак, большинство письменных известий о Балтийской Руси локализуют ее на острове Рюген. «Трудно сказать, составляли ли руяне, или раны - обитатели острова Рюгена - часть велетского союза племен, или были, как считал Л. Нидерле, особой племенной группой балтийских славян.» , писал В.В. Седов.
Первыми славянскими поселенцами на острове Рюген были племена суковско-дзедзицкой группы. В VIII в. здесь появляется немногочисленная фрезендорфская керамика, которую связывают с племенным союзом велетов. Подчеркнем, - племенным союзом, поскольку письменные немецкие источники фиксируют в составе велетского союза несколько племен. Но на всей территории этой конфедерации получает распространение культура единого типа, яркой чертой которой стал особый вид керамики." (http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=1800.5;wap2 )

[Mahmut]

Т.е Сервия- страна сервов- это страна рабов? А как объяснить, что понятие сервов встречается в Западной Европе в частности во Франции (Галлии) , а государство они образуют аж на Балканах? Есть известия о перемещениях толп римских рабов из Галлии и Италии на восток?

Сведения есть у Константина Багрянородного.И на любой средневековой карте будет Servia,а не Сербия.

Само собой. В 10 веке византийцы вместо "б" произносили "в", поэтому и получилась "Сервия", также как и "Волгария" вместо "Болгария". Только сербы, как и болгары, на это плевали. И до сих пор себя зовут "сербами", а не "сервами"...