Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 28 сен 2015, 14:20

Lukman писал(а):А болгары то откуда "кагана взяли? - От авар они взяли, а не от хазар, Лемурий.

Хоть от монголо-татар, главное, что Иларион применительно к главе хазаров-иудеев этот термин применил. Всё СЗБ построено на превосходстве христианской Благодати над иудейским Законом.

Lukman писал(а):"Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу, и отнесли их хазары к своему князю и к старейшинам, и сказали им: „Вот, новую дань нашли мы». Те же спросили у них: „Откуда?». Они же ответили: „В лесу на горах над рекою Днепром». Опять спросили те: „А что дали?». Они же показали меч. И сказали старцы хазарские: „Не добрая дань эта, княже: мы добыли ее оружием, острым только с одной стороны, – саблями, а у этих оружие обоюдоострое – мечи. Им суждено собирать дань и с нас и с иных земель»."

Титул правителя хазар, употребляемый летописцами на Руси, выделен большими буквами. :)

О, как! Прямо так на современном русском и писали? Или всё-таки по древнерусски?

    "В лѣто 6473. Иде Святославъ на Козары. Слышавше же Козари изыдоша противу им съ княземъ своим каганомъ. И съступиша ся бить и бывши брани межи ими. И одолѣ Святославъ Козаром. И и городъ ихъ Бѣлу Вежю взя. И Ясы победи и Касоги. И приде къ Києву.." ( Ипат. 965 )
То что Вы ищите выделено...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 28 сен 2015, 14:37

Raul писал(а):креститель болгарского народа Борис-Михаил - потомок Кубрата кагана Великой Болгарии.

Т.е. по-Вашему хазары не при чём? А как же Житие Константина Философа?

IX. Сев на корабль, направился в Хазарию к Меотскому озеру 91 и к Каспийским воротам Кавказских гор. 92 Послали же хазары навстречу ему мужа лукавого и коварного, который, беседуя с ним, сказал ему: “Какой у вас злой обычай, что ставите вместо одного цесаря иного, из другого рода. Мы же берем из одного рода”. 93 Философ же сказал ему: “И Бог вместо Саула, что не делал ничего угодного Ему, избрал Давида, угождавшего Ему, и род его”. Он же сказал ему: “Вот ведь вы, книги держа в руках, из них все притчи берете, мы же не так, но несем всю мудрость в груди, как будто проглотили ее, не гордясь писанием, как вы”. Сказал же ему Философ: [151] “Отвечу тебе на это: если встретишь мужа нагого и скажет тебе: много одеяний и золота имею, поверишь ли ему, видя, что он гол?” И ответил: “Нет”. “Так и я тебе говорю: если поглотил всякую премудрость, то скажи нам, сколько родов было до Моисея и сколько лет который род (власть) держал?” Не мог же на это отвечать и умолк.

Когда же дошел туда и когда хотели сесть на обеде у кагана...

X. И когда снова сел Философ с каганом, сказал он: “Я среди вас — один человек, без родных и друзей. Все же мы ведем спор о Боге, в Его же руке всё и сердца наши. Пусть те из вас, кто сильны в словах, в беседе поведают нам, что знают, а чего не знают, пусть спросят, и расскажем им”.

Ответили же иудеи и сказали: “И мы признаем, что Книги говорят о Слове и Духе. Скажи же нам, какой закон дал Бог людям сперва: Моисеев или тот, что [вы] соблюдаете?” Философ же сказал: “Не потому ли нас вопрошаете, что (сами) соблюдаете первый закон?” Отвечали они: “Так, первый и надлежит (соблюдать)”. И сказал Философ: “Если хотите первый закон блюсти, откажитесь совсем от обрезания”....
---
ЖИТИЕ И ЖИЗНЬ И ПОДВИГИ, ИЖЕ ВО СВЯТЫХ ОТЦА НАШЕГО КОНСТАНТИНА ФИЛОСОФА, ПЕРВОГО НАСТАВНИКА И УЧИТИЛЯ СЛАВЯНСКОГО НАРОДА

Как видите, со времен Константина Философа (ум. 869) Хазария связана с их предводителем каганом, а тот с иудеями.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 28 сен 2015, 14:40

edvins писал(а):Таки князь Юрий Долгорукий не только был евреем по облику,но и прозвание"долгорукий" имеет самое прямое отношение к иудейской каббале.Титул давался исключительно высокопосвященным.

"Длинноруким" его прозвали за то, что на власть в Киеве не единожды покушался. Полагаете, "заразили" русского князя иудеи полянские?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Lukman » 28 сен 2015, 14:50

Лемурий писал(а):Хоть от монголо-татар, главное, что Иларион применительно к главе хазаров-иудеев этот термин применил.

Это где такое? Процитируйте.


Лемурий писал(а):О, как! Прямо так на современном русском и писали? Или всё-таки по древнерусски?

    "В лѣто 6473. Иде Святославъ на Козары. Слышавше же Козари изыдоша противу им съ княземъ своим каганомъ. И съступиша ся бить и бывши брани межи ими. И одолѣ Святославъ Козаром. И и городъ ихъ Бѣлу Вежю взя. И Ясы победи и Касоги. И приде къ Києву.." ( Ипат. 965 )
То что Вы ищите выделено...

А я разве это искал? Никто и не утверждал, что русские летописцы не употребляли слово "каган" относительно правителя хазар.
"Каган" то всё равно позаимствован аварский, а не хазарский( с Бориса-Михаила). А хазарский же правитель довольно незначительным считался в русских летописях, лишь "князем" каким-то, и даже не "великим", тут уж ничего не поделать, так что вот так.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 28 сен 2015, 22:00

См. выше Житие Философа Константина. Как сами-то думаете: Иларион аврские хроники читал или христианские апокрифы?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 28 сен 2015, 22:31

Tibaren писал(а):
bergu писал(а): И Почему сейчас окончания в Русском языке староболгарские, а не оу?

Потрудитесь почитать, что такое диграф <OУ> и каково его фонетическое значение.


Ну и..............это только подтвержадет что учили писать и читать Новгород на староболгарксом языке.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Ivanich » 28 сен 2015, 23:40

["Лемурий"]

О, мудрейший учитель и наставник наш, досточтимый Лемурий!
Озарите свет Истины в темном царстве Историий,
и поясните сирым и убогим рабам текстов и хронологий,
шо за великое Знание донес до мира Барац Г.М.?

Мимоходом замечу, что у евреев, для величания своих законоведов, духовных вождей и представителей, существовала и существует градация титулов, своего рода табель о рангах: обыкновенный титул - rabh, учитель, равин (основное значение этого слова: господин, властитель, владыка), более почетный титул - rabbi, мой учитель, ещё высший - rabbenu, наш учитель, а наивысший (в по-талмудическое время) - morenu we-rabbenu, наш наставник и учитель"
---------
Барац Г.М. Источники Слова Закона и Благодати и Евангельской песни (К вопросу о еврейском элементе в древнерусской литературе), Киев, 1916, с.22-23


Потому что morenu we-rabbenu стал титулом у товарищей Ваших хасидов в 18 веке. И непонятно нам, как morenu we-rabbenu обнаружился Барацем как хасидский титул в 11в. в древнерусском памятнике не на еврейском наречии писаном?

И непонятно нам еще, уж простите великодушно, ибо смотрим в книгу:

"...Хвалить же похвалныими гласы. Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вЂроваша въ Ісуса Христа, сына божіа, Асіа і Ефесъ, и Паθмъ Іоаньна Богословьца, Індиа Θому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людіе чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я православнЂи вЂрЂ.
Похвалимъ же и мы, по силЂ нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава, иже въ своа лЂта владычествующе, мужьствомъ же и храборъствомъ прослуша въ странахъ многах, и побЂдами и крЂпостію поминаются нынЂ и словуть. Не въ худЂ бо и невЂдомЂ земли владычьствоваша, нъ въ РуськЂ, яже вЂдома и слышима есть всЂми четырьми конци земли..." цит. из СЗБ

И видим, что Илларион подводит нас к мыслии и разумению, шо похвалить надобно Володимера, яко иные хвалят Петра, Павла и прочиих.

Смотрим, а сию фигуру не видим:
Лемурий
Иларион, называя Владимиром "каганом" и "наш наставник и учитель" (по-Вашему главный ребе), как раз и подводит читателя: ранее они владели Киевом, а ныне киевские князья ими (хазарами-иудеями)


Просветите нас, о, мудрейший учитель и наставник наш. Не дайте погибоша нам аки казаринам и обрам пребывая в пошлости и неучености. Как нам в книге увидеть фигу?

З.Ы. Так бы и ели свою мацу, заплетая пейсы, если бы не новгородские славяне с варяжской дружиной, которые приучили полян к салу и оселедцу...


Виноваты, о мудрейший из мудрых, учитель и наставник наш, не обучены пейсам и маце, босы и скудны.

"...Полѧномъ же жиоущемъ ѡсобѣ . ӕкоже рекохомъ . суще ѡ рода Словѣньска . и нарекошасѧ Полѧне ..." - цит. из Лавр.

Угнетаемы и обижаемы злыми славянами. В ямы кидаемы, в поруб сажаемы. Не откажите, о мудрейший, в малом вспомоществовании на пропитание: яндексденьги, сбера карты принимаем мы.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Diletant » 29 сен 2015, 05:21

edvins писал(а):Таки князь Юрий Долгорукий не только был евреем по облику,но и прозвание"долгорукий" имеет самое прямое отношение к иудейской каббале.Титул давался исключительно высокопосвященным.

Только московские князья были евреями или и их поданные тоже? :shock:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Lukman » 29 сен 2015, 09:21

Лемурий писал(а):См. выше Житие Философа Константина. Как сами-то думаете: Иларион аврские хроники читал или христианские апокрифы?

А причём тут аварские хроники? болгары что-то знали про хазарского кагана разве? а то что Константин с ним встречался - то не ахти и событие, во всяком случае для формирования подобного титула-эпитета маловато будет оного случая.
Болгары аварского кагана знали, Лемурий, именно его и как великого, и как могущественнейшего правителя региона. Вот отсюда и эпитет. В христианских апокрифах в том числе.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 29 сен 2015, 10:00

Ivanich писал(а):И непонятно нам еще, уж простите великодушно, ибо смотрим в книгу:
Просветите нас, о, мудрейший учитель и наставник наш. Не дайте погибоша нам аки казаринам и обрам пребывая в пошлости и неучености. Как нам в книге увидеть фигу?

Азохен вей, полянин! Как траву евшан для "майданутого чая" искать помощники не треба, а как суть древнерусского памятника понимать - поможите, москали, не на мове написано!

Так там так и написано:
    Ни къ невѣдущиимъ бо пишемь, нъ прѣизлиха насыштьшемся сладости книжныа, не къ врагомъ Божиемь иновѣрныимъ, нъ самѣмь сыномъ его, не къ странныимъ, нъ къ наслѣдникомъ небеснаго царьства..."(СЗБ)
Всё СЗБ построено на превосходстве христианской Благодати над иудейским Законом. Поэтому и титулатура Владимира построена по принципу наивысшей ступени, превосходной степени.

З.Ы. А то что поляне особые - всегда знал. Они даже в Раде выделяются:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Lukman » 29 сен 2015, 10:15

Лемурий писал(а):Всё СЗБ построено на превосходстве христианской Благодати над иудейским Законом. Поэтому и титулатура Владимира построена по принципу наивысшей ступени, превосходной степени.

Ещё раз:
что составитель...частей Похвалы безотчетно списал целые выражения и периоды из предполагаемого похвального слова Борису-Михаилу, где тот креститель болгарского народа титулован был каганом...

Барац Г.М. Источники Слова Закона и Благодати и Евангельской песни (К вопросу о еврейском элементе в древнерусской литературе)


Не знали ничего болгары о кагане хазарском(ну может быть только то, что оный существует), об аварском кагане они были наслышаны. :!:
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 29 сен 2015, 12:09

То что Иларион переписал Похвалу Борису-Михаилу похвально, но это не отменяет именование каганом "князя хазар" иудеев в "Житии Константина Философа", там аварцы не при чём. Суть СЗБ читайте: сперва они (хазары-иудеи) властвовали над Киевом, теперь киевские князь над ними. А привели тех князей варяжских в Киев новгородские славяне.

"Рюриковичи мы!"(с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Lukman » 29 сен 2015, 12:55

Лемурий писал(а):То что Иларион переписал Похвалу Борису-Михаилу похвально, но это не отменяет именование каганом "князя хазар" иудеев в "Житии Константина Философа", там аварцы не при чём.

А кто говорит что использование Иларионом Похвалы Бориса-Михаила отменяет именование каганом правителя хазар в "Житии Константина Философа"? - Вроде никто.))

Авары притом - что болгары этот титул-эпитет("каган") у именно у них позаимствовали, а не у хазар. И ничего тут не поделать. :wink:
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Tibaren » 29 сен 2015, 13:07

bergu писал(а):
Tibaren писал(а):
bergu писал(а): И Почему сейчас окончания в Русском языке староболгарские, а не оу?

Потрудитесь почитать, что такое диграф <OУ> и каково его фонетическое значение.

Ну и..............это только подтвержадет что учили писать и читать Новгород на староболгарксом языке.

Угу. По-вашему, русские произносят вместо [у] большой юс (носовой [ɔ̃]), аккурат как французы...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 29 сен 2015, 15:26

Lukman писал(а):Авары притом - что болгары этот титул-эпитет("каган") у именно у них позаимствовали, а не у хазар. И ничего тут не поделать. :wink:

Иларион Киевский этот титул у кого по-Вашему "подсмотрел"? Подсказка: в СЗБ как и в ЖКФ диспут с иудеями.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1