Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 19 сен 2015, 01:35

Mahmut писал(а):
bergu писал(а):Можно эту работу колумбийского университета почитать. http://www.columbia.edu/itc/history/con ... in1998.pdf
Работа посвящена о присутствии рабов как славян, балтов и финов с балтики в северной африке, современной тунисии и сицилии.
И автор думает что всех мешали в кучу под именем сакалиба он выводит что сакалиба называли всех не христиан, которых в рабство старались не брать, брали язычников
Под раздачу попадали все, даже германцы если брали рабов на поле боя.
Продажей рабов с балтики занимались все. Но в основном это делали варяги на своих рабовладельческих рынках.
Об этом написанно тонны книг. О вашем отрицании не написно внятного ничего.
Поэтому конечно не было славян. Всех рабов любой этической группы называли этим словом.
Автор видит каких то славян конечно. Это ошибка.
Что это за поток сознания?
Автор видит всё правильно - основное значение "ас-сакалиба" - "этнические славяне" (или в Андалусии шире - "белые люди, похожие на славян", но это скорее локальное разширение значения), безо всяких "рабов". Хватит бредить. Засуньте свои БДСМ-фантазии в то самое место, где им самое место, и узбагойтесь.



Да ну на. Автор приводит записи дворов местных правителей о сакалиба которых брали в основном себе они как стражу.
Пишет что сакалиба это не христиане, а язычники, смесь всего германцев, славян, финов и балтов. Начали их всех брать еще Франки. После плавильного котла этногенеза славян на среднем Днепре, и когда они расселились на Балканах, центральной Европе и Балтике. Сначала вы вообще отрицали рабов славян, осталось понять что не было никаких славян, а был этногенез балтов с готами и индо-иранцами. Франки брали рабов в походах и переправляли через пиренеи в мусульманскую Испанию в Кордову.
Второй маршрут был в северную Африку через крупнейший рабовладельческий рынок в Венеции. Оттуда их везли морем. Ну а третий маршрут вы знаете по волге на котором сидели шведы. Автор пишет что для всех маршрутов нужны было года чтобы их создать и они были созданы. Вот отсюда через работорговлю и получили название славяне. Почему автор упорно называет среди рабов славян уму не постижимо. Этот этногенез плавильного котла среднего днепра который вышел в Европу из антоского союза племен не знал даже такого слова. как самоназвание Это были племена которые говорили на днепровско-окском балтском языке с сильными заимствованиями слов у готов. Все сходится.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение edvins » 19 сен 2015, 10:45

Сербы динарской подраcсы.Поэтому никакого отношение к балто-готскому этногенезу иметь не могут.Балты происхождением из дако-фракийских и фригийских племен.Отсюда распространение фракийских диалектов на Балканах,позже классифицированных,как славянские языки.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Алексан » 19 сен 2015, 12:24

edvins писал(а):.....Балты происхождением из дако-фракийских и фригийских племен. Отсюда распространение фракийских диалектов на Балканах...

Люблю логические шедевры! Я так понимаю: Эстония находится на Пелопонессе?!
Последний раз редактировалось Алексан 19 сен 2015, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Mahmut » 19 сен 2015, 12:32

edvins писал(а):Сербы динарской подраcсы.Поэтому никакого отношение к балто-готскому этногенезу иметь не могут.Балты происхождением из дако-фракийских и фригийских племен.Отсюда распространение фракийских диалектов на Балканах,позже классифицированных,как славянские языки.
Лженаучная чушь. Фтопку.
Последний раз редактировалось Mahmut 19 сен 2015, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Mahmut » 19 сен 2015, 12:34

bergu писал(а):Да ну на. Автор приводит записи дворов местных правителей о сакалиба которых брали в основном себе они как стражу.
Пишет что сакалиба это не христиане, а язычники, смесь всего германцев, славян, финов и балтов. Начали их всех брать еще Франки. После плавильного котла этногенеза славян на среднем Днепре, и когда они расселились на Балканах, центральной Европе и Балтике. Сначала вы вообще отрицали рабов славян, осталось понять что не было никаких славян, а был этногенез балтов с готами и индо-иранцами. Франки брали рабов в походах и переправляли через пиренеи в мусульманскую Испанию в Кордову.
Второй маршрут был в северную Африку через крупнейший рабовладельческий рынок в Венеции. Оттуда их везли морем. Ну а третий маршрут вы знаете по волге на котором сидели шведы. Автор пишет что для всех маршрутов нужны было года чтобы их создать и они были созданы. Вот отсюда через работорговлю и получили название славяне. Почему автор упорно называет среди рабов славян уму не постижимо. Этот этногенез плавильного котла среднего днепра который вышел в Европу из антоского союза племен не знал даже такого слова. как самоназвание Это были племена которые говорили на днепровско-окском балтском языке с сильными заимствованиями слов у готов. Все сходится.

Много букаф ни о чём. Потоки-шматоки и прочая фантастека. Приправленная лженаучной чепухой. Фтопку.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Алексан » 19 сен 2015, 12:59

Mahmut писал(а):Много букаф ни о чём. Потоки-шматоки и прочая фантастека. Приправленная лженаучной чепухой. Фтопку.

Mahmut, признайтесь честно, о чём тут базар?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение edvins » 19 сен 2015, 13:27

Mahmut писал(а):
edvins писал(а):Сербы динарской подраcсы.Поэтому никакого отношение к балто-готскому этногенезу иметь не могут.Балты происхождением из дако-фракийских и фригийских племен.Отсюда распространение фракийских диалектов на Балканах,позже классифицированных,как славянские языки.
Лженаучная чушь. Фтопку.

Да и ваши схожего мнения,хотя в несколько иной интерпритации. https://www.stihi.ru/diary/severinapolary/2014-05-11
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Алексан » 19 сен 2015, 13:31

edvins писал(а):
Mahmut писал(а):
edvins писал(а):Сербы динарской подраcсы.Поэтому никакого отношение к балто-готскому этногенезу иметь не могут.Балты происхождением из дако-фракийских и фригийских племен.Отсюда распространение фракийских диалектов на Балканах,позже классифицированных,как славянские языки.
Лженаучная чушь. Фтопку.

Да и ваши схожего мнения,хотя в несколько иной интерпритации. https://www.stihi.ru/diary/severinapolary/2014-05-11

edvins, как там насчёт балтов и московитов? Откуда они взялись?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Ivanich » 19 сен 2015, 15:22

bergu писал(а):
Ivanich писал(а)::D в бой пошли руотси. bergu, а ничего, что в средневековых книжках руотсей нету?
И вообще, как Вы себе представляете диалог:
- Вы кто такие?
- Мы суомифиннаперкалле! А Вы?
- Мы гребцы-молодцы! Приехали брать дани, чинить грабеж и насилие.



Ну вот началась научная фантастика.

From archaic ruotsi ‎(“Swede”), from Old Swedish *roþs- ‎(“related to rowing”); related to Old Norse Roþrslandi

Или перекласть на державну мову?


Не, не надо получится азировщина :D

Если серьезно, то по уровню феерического бреда норманистский концепт держит пальму первенства во всех науках.
Как Вы себе представляете: каган "related to rowing", князь "related to rowing"?
Мы, такой-то такой-то, всея плотников государь и каменщиков повелитель, владетель мельников и прочая, прочая, прочая :D
Мы, от рода пчеловодов, равно другого свещания... :D

В сагах нет архетипа "related to rowing". Есть такое: Ещё юнцом безусым был королевич смелый, / А уж везде и всюду хвала ему гремела… / Стал скоро в состоянье носить доспехи он, / Затем что был с рожденья бесстрашен и силён… В сагах не бахвалятся "related to rowing", чиво Ваши скандинавы представляются не "смельчаками", или "бесстрашными чуваками", а кочегарами-плотниками-монтажниками-высотниками?

Ну а если еще серьезней, то учоной теорией норманизм был в 19в. и в целом соответствовал уровню знаний. Но вот немцы придумали археологию, "еще Шахматов" ( этот "еще Шахматов" бич Божий в трудах кириллических учоных) почитал манускрипты, филологи перестали пить и придумали филологию, и норманизм треснул и посыпался. На современном уровне знаний норманизм не учоная теория, а обывательское мировозрение.

Так что предлагаю интересную тему про москалей норманизмом не портить :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Mahmut » 19 сен 2015, 15:53

Алексан писал(а):
Mahmut писал(а):Много букаф ни о чём. Потоки-шматоки и прочая фантастека. Приправленная лженаучной чепухой. Фтопку.

Mahmut, признайтесь честно, о чём тут базар?
А Вы не видите? Ничего интересного - отрыжка сознания, искажённого расовыми "теориями" Второго (1871-1918) и Третьего рейхов (1933-45)...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Ivanich » 19 сен 2015, 16:13

bergu писал(а):Второй маршрут был в северную Африку через крупнейший рабовладельческий рынок в Венеции. Оттуда их везли морем. Ну а третий маршрут вы знаете по волге на котором сидели шведы. Автор пишет что для всех маршрутов нужны было года чтобы их создать и они были созданы. Вот отсюда через работорговлю и получили название славяне. Почему автор упорно называет среди рабов славян уму не постижимо. Этот этногенез плавильного котла среднего днепра который вышел в Европу из антоского союза племен не знал даже такого слова. как самоназвание Это были племена которые говорили на днепровско-окском балтском языке с сильными заимствованиями слов у готов. Все сходится.


В защиту древних славян предоставим пару слов их современникам, авторам 6-7 в :

"...Как только варвары увидели приближающихся ромеев, они принялись убивать пленных. Из пленников-мужчин были убиты все, способные носить оружие..."

"...Войско склавинов численностью не более чем три тысячи перешло реку Истр (Дунай); перейдя сразу и реку Гебр (совр. река Марица в Болгарии. Ред.), они разделились надвое. Архонты римского войска в Иллирике и Фракии, вступив в бой и с теми, и с другими, потерпели поражение. А когда полководцы позорно бежали от обоих варварских станов, хотя те сильно уступали им в численности, одно вражеское подразделение схватилось с Асвадом.
Был этот человек телохранителем императора Юстиниана и командовал многочисленными и отборными отрядами конницы. И их склавины опрокинули безо всякого труда, Асвада же в тот момент взяли живым, а потом сожгли его, бросив в пламя костра, предварительно из спины этого человека нарезав ремней. Сотворив это, они взяли осадой множество крепостей, хотя раньше они не штурмовали стен. Те, которые победили Асвада, дошли до моря и штурмом захватили город Топир, хотя он имел воинский гарнизон..."

"..Всех мужчин, числом до 15 тысяч, они (склавины) тут же убили, а детей и женщин обратили в рабство. Впрочем, вначале они не щадили никакого возраста, но убивали поголовно всех. Убивали же не мечом, не копьем и не каким-либо другим привычным способом, но, крепко вбив в землю колья, с большой силой насаживали на них несчастных. Кроме того, вкопав в землю четыре толстых столба, привязывая к ним руки и ноги пленных, а потом, непрерывно колотя дубинами по голове, варвары эти убивали людей наподобие собак... А иных они, запирая в сараях... безо всякой жалости сжигали.."

"...«гунны (гунно-булгары. — Ред.), склавины и анты почти ежегодно совершают набеги на Иллирик и всю Фракию, т. е. на все области от Ионийского залива (Адриатического моря. — Ред.) вплоть до предместий Константинополя, в том числе и Элладу и область Херсонеса [Фракийского]...»

«...Несмотря на то, что... вся Европа была разграблена гуннами, склавинами и антами, что из городов одни были разрушены до основания, другие дочиста обобраны вследствие денежных контрибуций, несмотря на то, что варвары увели с собою в плен всех людей со всем их достоянием, что вследствие чуть ли не ежедневных их набегов все области стали безлюдными и необрабатываемыми, — несмотря на все это, Юстиниан, тем не менее, не снял ни с кого налогов...»

«...В третьем году после смерти царя Юстина и воцарения победителя Тиверия совершил нападение проклятый народ склавины. Они стремительно прошли всю Элладу, области Фессалоники [Фессалии?] и всей Фракии и покорили многие города и крепости. Они опустошили и сожгли их, взяли пленных и стали господами на земле. Они осели на ней господами, как на своей, без страха. Вот в течение четырех лет и доселе, по причине того, что царь занят персидской войной и все свои войска послал на Восток, — по причине этого они растеклись по земле, осели на ней и расширились на ней теперь, пока допускает их бог. Они производят опустошения и пожары и захватывают пленных, так что у самой внешней стены они захватили и все царские табуны, много» тысяч (голов) и другую разную (добычу). Вот и до сего дня они остаются, живут и спокойно пребывают в странах ромеев — люди, которые не смели (раньше) показываться из дремучих лесов и (мест) защищенных деревьями и не знали, что такое оружие, кроме двух или трех лонхидиев, т. е. дротиков..."

«... (славяне) подвергли опустошению с моря всю Фессалию, прилегающие к ней острова, Элладу. Кикладские острова, всю Ахайю и Эпир, большую часть Иллирика и часть Азии...»

Один славянский предводитель аварскому послу: "...Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашим, а мы чужим привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи..."

Это слова раба? В контексте слов современников?
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 19 сен 2015, 20:57

edvins писал(а):Сербы динарской подраcсы.Поэтому никакого отношение к балто-готскому этногенезу иметь не могут.Балты происхождением из дако-фракийских и фригийских племен.Отсюда распространение фракийских диалектов на Балканах,позже классифицированных,как славянские языки.


Ну на балканы вышло множество народа из антского союза племен.
По названиям племен даже страны называются. Хорваты, Сербы.
Конечно генетики мало осталось от днепровской, но они передали язык среднего и верхнего днепра на балканы.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 19 сен 2015, 21:05

Ivanich писал(а):
bergu писал(а):
Ivanich писал(а)::D в бой пошли руотси. bergu, а ничего, что в средневековых книжках руотсей нету?
И вообще, как Вы себе представляете диалог:
- Вы кто такие?
- Мы суомифиннаперкалле! А Вы?
- Мы гребцы-молодцы! Приехали брать дани, чинить грабеж и насилие.



Ну вот началась научная фантастика.

From archaic ruotsi ‎(“Swede”), from Old Swedish *roþs- ‎(“related to rowing”); related to Old Norse Roþrslandi

Или перекласть на державну мову?


Не, не надо получится азировщина :D

Если серьезно, то по уровню феерического бреда норманистский концепт держит пальму первенства во всех науках.
Как Вы себе представляете: каган "related to rowing", князь "related to rowing"?
Мы, такой-то такой-то, всея плотников государь и каменщиков повелитель, владетель мельников и прочая, прочая, прочая :D
Мы, от рода пчеловодов, равно другого свещания... :D

В сагах нет архетипа "related to rowing". Есть такое: Ещё юнцом безусым был королевич смелый, / А уж везде и всюду хвала ему гремела… / Стал скоро в состоянье носить доспехи он, / Затем что был с рожденья бесстрашен и силён… В сагах не бахвалятся "related to rowing", чиво Ваши скандинавы представляются не "смельчаками", или "бесстрашными чуваками", а кочегарами-плотниками-монтажниками-высотниками?

Ну а если еще серьезней, то учоной теорией норманизм был в 19в. и в целом соответствовал уровню знаний. Но вот немцы придумали археологию, "еще Шахматов" ( этот "еще Шахматов" бич Божий в трудах кириллических учоных) почитал манускрипты, филологи перестали пить и придумали филологию, и норманизм треснул и посыпался. На современном уровне знаний норманизм не учоная теория, а обывательское мировозрение.

Так что предлагаю интересную тему про москалей норманизмом не портить :D



Варяги пришли в хазарское місце а у них там каганы, пришли в францию там Roi. Le Roi Est Mort, Vive Le Roi!
Прекрасно переняли французский язык как миленькие, обозвались королями и баронами да еще и на англию напали.
В чем проблема?? Чем вас каган смущает?? Варяги прекрасно перенимали все как хамелеоны. Потом у депровско-окских балтов переняли слово князь.
А они взяли его у готов. Логично.........логично!!
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Ivanich » 20 сен 2015, 00:49

bergu писал(а):Варяги пришли в хазарское місце а у них там каганы, пришли в францию там Roi. Le Roi Est Mort, Vive Le Roi!
Прекрасно переняли французский язык как миленькие, обозвались королями и баронами да еще и на англию напали.
В чем проблема?? Чем вас каган смущает?? Варяги прекрасно перенимали все как хамелеоны. Потом у депровско-окских балтов переняли слово князь.
А они взяли его у готов. Логично.........логично!!


Ойеее.... bergu, я Вам с удовольствием выпишу Нобелевскую премию, если Вы сможете доказать:

1. Использование термина "князь" готами
2. Наличие "варягов" во Франции
3. Появление варягов в хазарском "місце" (шо такое місце мне не совсем понятно, если это город (місто), то нужен правильный падеж пришли в місто) Если Вы о Киеве, то в момент появления там варягов такой могучий эксперт по хазарским делам, как каган Иосиф, утверждал, что западная точка его владений - Саркел (это от Киева километров 800 на восток)

З.ы. каган меня вообще не смущает, ни каган авар, ни прочии. Мне интересно, шо курят в секте кагана гребцов
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Лемурий » 20 сен 2015, 12:32

Ivanich писал(а):Если Вы о Киеве, то в момент появления там варягов такой могучий эксперт по хазарским делам, как каган Иосиф, утверждал, что западная точка его владений - Саркел (это от Киева километров 800 на восток)

Ой, вей! А как же "Киевские письма" на чистом "украинском" ;-)
А град сей незалежный раньше Самбатос назывался.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21255
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1