Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение Князь » 12 окт 2015, 22:34

Попалась вчера весьма любопытная статья которой не могу не поделиться.
http://cont.ws/post/133009
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение Лемурий » 12 окт 2015, 22:57

Князь писал(а):Попалась вчера весьма любопытная статья которой не могу не поделиться.
http://cont.ws/post/133009

Итого вводная:

...басня о смерти Олега заимствована из Норвежской истории Торфея, где то же самое рассказано о смерти Оддура.
Сожжение Коросеня вел. княгиней Ольгой заимствовано из Датской истории, где находится подобный же рассказ.
Хитрость, употребленная белогородцами, чтобы избавиться от осады печенегов, весьма сходна с сказанием Геродота о Фрасивуле, избавившем Милет от осады Алиотта Лидийского.
Наконец князь Хилков нашел в летописях и у Гербершейна, что когда новогородцы отсутствовали семь лет из домов своих с вел. кн. Владимиром Святославовичем на войне Корсунской, то жены их взяли себе в мужья своих рабов. По возвращении рабы не хотели пустить господ своих в город. Новогородцы с оружием в руках были разбиты; тогда по совету одного старика они заменили оружие плетьми и холопы бежали. Тот же рассказ находится у Полиеня."...

Разберемся по порядку.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18673
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение Лемурий » 12 окт 2015, 23:33

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18673
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение Лемурий » 13 окт 2015, 09:42

...басня о смерти Олега заимствована из Норвежской истории Торфея, где то же самое рассказано о смерти Оддура.

А что "басня" о смерти Олега была в ДКС?

    "Иде Ольгъ Новугороду и отътуда за море, и уклюну и змия въ ногу, и съ того умьре.".
    --------
    Древнейший Киевский свод 1039 года вв редакции 1073 года.
Собственно, вот и вся "басня".

Конечно, Александр Сергеевич из неё создал целую легенду "Песнь о Вещем Олеге".
Но это заявить примерно как Эзоп списывал у Лафонтена, а тот у Крылова.

По саге, ее герою, норвежцу Одду, вещунья предсказывает смерть от змеи, которая выползет из черепа его собственного коня, по имени Факси. Одд убивает коня, но по истечении многих лет, после всяких похождений и подвигов в дальних странах, он, уже будучи стариком, вместе со своими товарищами посещает те места, где жил в молодости; при этом он уверен, что пророчество о его смерти у себя на родине не сбудется. Он спотыкается о конский череп и ударяет по нему копьем; из черепа выползает змея, от укуса которой Одд и умирает.

Издатель и исследователь саги об Орвар-Одде Р. Бур справедливо отмечает несообразность в этом месте саги, указывающую на сравнительно позднюю форму, в которой оно дошло до нас: убив коня, Одд считает себя в безопасности, между тем как вещунья предсказала ему смерть от змеи, скрывающейся в черепе коня; следовательно, для устранения опасности убить коня было еще недостаточно. По мнению Бура, русское летописное предание точнее передает это сказание в его более первоначальном виде..
----
http://ulfdalir.narod.ru/literature/art ... etopis.htm


:arrow: Сага об Одде-Стреле
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18673
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение Лемурий » 13 окт 2015, 10:19

Сожжение Коросеня вел. княгиней Ольгой заимствовано из Датской истории, где находится подобный же рассказ.

Не "Коросеня", а Искоростеня. И не из Датской Истории, а из Саге о Харальде Суровом:

Когда Харальд приплыл на Сикилей, он воевал там и подошел вместе со своим войском к большому городу с многочисленным населением. Он осадил город, потому что там были настолько прочные стены, что он и не помышлял о том, чтобы проломить их. У горожан было довольно продовольствия и всего необходимого для того, чтобы выдержать осаду. Тогда Харальд пошел на хитрость: он велел своим птицеловам ловить птичек, которые вьют гнезда в городе и вылетают днем в лес в поисках пищи. Харальд приказал привязать к птичьим спинкам сосновые стружки, смазанные воском и серой, и поджечь их. Когда птиц отпустили, они все полетели в город к своим птенцам в гнезда, которые были у них в крышах, крытых соломой или тростником. Огонь распространился с птиц на крыши. И хотя каждая птица приносила немного огня, вскоре вспыхнул большой пожар, потому что множество птиц прилетело на крыши по всему городу, и один дом стал загораться от другого, и запылал весь город. Тут весь народ вышел из города просить пощады, те самые люди, которые до этого в течение многих дней вызывающе и с издевкой поносили войско греков и их предводителя. Харальд даровал пощаду всем людям, кто просил о ней, а город поставил под свою власть.
---
Сага о Харальде Суровом
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18673
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение Лемурий » 13 окт 2015, 11:28

Приведу пример подобных нестыковок на примере первой казни Ольгой древлянских женихов - сожжение их в бане.
Якобы источник:

 Сага об Олаве Трюггвасоне Глава 43

  В тот же вечер приехал туда12 другой конунг13. Его звали Виссавальд с востока из Гардарики14. Он приехал свататься к ней. Конунгов и всех их воинов поместили в большой и старой зале. В соответствии с этим было все убранство залы. И вечером не было там недостатка в питье таком крепком, что все были сильно пьяны, и стражи внутри и снаружи дома заснули. Тогда велела королева Сигрид напасть на них в эту ночь с огнем и мечом. Сгорела там зала и те люди, которые находились внутри, а те, кто выбрался наружу, были убиты. Сигрид сказала, что так она отучит мелких конунгов приезжать из других стран для того, чтобы свататься к ней. С тех пор ее стали звать Сигрид Гордая. За год до этого была битва с Йомсвикингами15.

(Перевод Т.Н. Джаксон по IF. XXVI. 287-289)
----
http://www.othist.ru/istochniki_ska_025.html

Виссавальд из Гардарики скорее всего Вышеслав Владимирович на момент сватовства 19 лет, чем Всеволод Владимирович на то время 11 лет. Но не суть и тот и другой СЫНОВЬЯ Владимира Святого - внука Ольги.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18673
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение edvins » 14 окт 2015, 22:33

Виссвальдис-король Ерсики.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение Лемурий » 14 окт 2015, 22:57

edvins писал(а):Виссвальдис-король Ерсики.

Эвона что! "Король" маленького городка XIII века "прототип" легенды XI? Смело!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18673
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение edvins » 16 окт 2015, 08:48

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):Виссвальдис-король Ерсики.

Эвона что! "Король" маленького городка XIII века "прототип" легенды XI? Смело!

Уже в девятом веке Ерсика была вполне королевством скандинавов.А Виссвальд-владетель верхней земли,как Таливальдис-владетель Талавы.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение Лемурий » 16 окт 2015, 09:16

edvins писал(а):Уже в девятом веке Ерсика была вполне королевством скандинавов.А Виссвальд-владетель верхней земли,как Таливальдис-владетель Талавы.

Вообще-то, история со сватами Сигрид Гордой произошла в 995 году. При чём тут 9-й век? При чём 13-й?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18673
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква


Re: Читая "Вестник Европы", или надо знать, куда смотреть.

Сообщение Арсений » 21 окт 2015, 18:54

"Плавал он на кнаре"( из статьи по предыдущему сообщению)

Такие корабли нашли только в Дании (http://www.erantis.eu/ru/guide/denmark/ ... museet.htm ). Аналогичные были у норвежцев. У шведов до сих пор ничего подобного не обнаружено. И с парусом шведы познакомились достаточно поздно.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38


Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2