Владимир Святой принял Арианство?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Ivanich » 29 дек 2015, 01:36

И шо теперь? Это как-то доказывает, что русы Игоря каноничного единосущего считали подобосущным?
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Арсений » 30 дек 2015, 21:56

edvins писал(а):Самогиты однако литовцы а не московиты.Если конкретно-земгалы.Змей,а точнее уж,являлся тотемным животным,наряду с конем например.И это не мешало им оставаться язычниками вплоть до 14го века без намека на гностицизм.И в самом гностицизме змея символизирует совсем другое явление.Обратите внимание хотя бы на изображение Сераписа,чтобы понять.


Джон Батерст Дин (John Bathurst Deane), автор книги "Культ змея" В 1863 году в Англии, возможно, имел несколько иное мнение. Тем более, что по греч. писателю XV в. Иоанику Халкондилу самогиты почитали Аполлона.
В гностицизме культ змеи был несколько оттеснен на второй план образом Премудрости-Софии, но оставался тем же змеепоклонничеством, возрожденным в новых условиях.

"Греч. писатель XV в. Иоаник Халкондил, автор 10 книг Ίστοριών, называет С. народом отважным, отличающимся от окружающих образом жизни и языком; они граничат с пруссами, в домашнем быту и обрядах следуют древним грекам, как богов почитают Аполлона и Артемиду, а в одежде похожи на пруссов." (http://wiki.laser.ru/be/1/001/007/090/90423.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение edvins » 02 янв 2016, 01:21

Балтийские народы пришли из Фригии и Фракии.Во Фригии поклонялись верховному богу Сабазию,который изображался иногда в виде змея.Потом змей стал атрибутом.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Арсений » 12 янв 2016, 22:11

Согласно литовским летописям существует 25 вариантов легенд о происхождении литовцев. В средние века наиболее популярной была версия происхождения от римлян, ближе к нынешнему времени-балканская версия.

"Как-то укоренилось в современной Литве считать Йонаса Басанавичюса только патриархом межвоенного государства, хотя он на рубеже веков помотался по свету, врачевал, а досуг свой посвящал литуанистике, языкознанию. Сейчас его поиски кажутся романтичными, наивными, хотя, на мой взгляд, весьма симпатичными. Он вместе с коллегами занимался сравнительным языко­знанием и обнаружил языковое сходство между фракийцами, фригийцами и литовцами.
Работая в Болгарии врачом, он в свободное время интересовался болгарской историей и нашёл много общего между болгарской и литовской культурой, языками, обычаями и названиями местностей. В частности, заметил, что в литовских сказках участвует лев, в песнях и сказаниях природа не похожа на литовскую: в них животные и растения, которых в Литве не существует, что в литовских песнях часто упоминается Dunojus (Дунай), dunojėlis (дуноелис). Дунай упоминается чаще, нежели Нямунас и к тому же сама река Нямунас часто называется Дунаем.
К сожалению, формат газетной статьи не позволяет хотя бы частично рассказать о действительно интереснейших находках Басанавичюса, скажем лишь, что он считал, что литовцы произо­шли от племён, населявших Балканы. Однако название реки Дунай, текущей через всю Европу, для него было весомым аргументом в пользу версии, что литовцы жили когда-то возле Дуная. Впрочем, как сегодня говорят, весьма противоречивой.
Дело в том, что в Литве было более 30 «дунаев»! Да-да, читатель: 15 речушек, два озера и около 15 болот, топей, лугов и рвов носили это название." (http://www.obzor.lt/news/n16171.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение edvins » 14 янв 2016, 19:20

Видимо на Русской равнине встречались разнородные потоки переселенцев.На севере остготы из Скандинавии,с запада фракийцы после падения их государства,с востока сарматы и прочие.А вот иудаизм определенно имеет римское происхождение.Во времена северинской династии при Семптимии Севере иудаизм был регламентирован и вошел в число государственных религий.Широту его распространения можно понять читая римских авторов.К примеру 14я сатира Ювенала.При воцарении христианства в Византии иудеи естественно бежали на север за пределы империи.Само собою это были римляне иудейского вероисповедания,а не палестинские евреи.Вот об этом источнике иудейской веры,проникшей на территорию современной Украины я и пишу.Отсюда и многочисленные каганаты,возникшие там.
" Выпал по жребью иным отец — почитатель субботы:
Лишь к облакам их молитвы идут и к небесному своду;
Так же запретна свинина для них, как и мясо людское,
Ради завета отцов; они крайнюю плоть обрезают
100 С детства, они презирать приучились обычаи римлян,
Учат, и чтут, и хранят лишь свое иудейское право, —
Что бы им там ни дано в Моисеевом тайном писанье, —
Право указывать путь лишь поклоннику той же святыни
Иль отводить к роднику лишь обрезанных, но не неверных.
Здесь виноват их отец, для которого каждый субботний
День — без забот, огражденный от всяких житейских занятий.
Впрочем, с родителей все сами юноши перенимают,
Против же собственной воли одна им внушается скупость;
Этот порок обольщает их доблести видимой тенью,
110 Так как по внешности строг и лицом, и обличьем суровым:
Без колебания хвалят скупого, как дельного, будто
Он человек бережливый, хранитель имущества верный,—
Пуще, чем если бы то же добро стерег змей гесперидский
Или понтийский. А кроме того, о скупом у народа
Мнение ходит, что он — превосходный мастер наживы:
Ведь у таких кузнецов заметно растут состоянья,
Всяческим родом растут все больше, при вечной работе
Их наковальни, при горне, пылающем беспрерывно.
Стало быть, верят отцы, что скупые счастливы душою;
120 Кто без ума от богатств, кто уверен, что нету примеров
Бедных, довольных судьбой, увещает и юношей также
Этой дорогой идти и держаться отцовского толка.
Есть элементы пороков: отец прививает их детям
И заставляет учиться их быть скупыми на мелочь;
Скоро научит он их ненасытной жажде наживы.
Сам голодая, скупой, и рабов животы истязает
Мерой неверной еды: никогда не допустит утраты
Заплесневелых кусков покрытого зеленью хлеба,
Ибо привык сберегать все объедки вчерашние, даже
130 В жаркий сентябрь, до другого обеда бобы сохраняя
Летние, рыбы дешевой остаток, сделав отметку
С краешку, или сома полусъеденного и гнилого;
Пересчитав стебельки, он запрет и порей накрошенный, —
Словом, и нищий с моста отказался б принять угощенье.
Много ли толку в богатстве, что скоплено этакой мукой,
Раз несомненное есть безумство и бред очевидный
В нищенской доле влачить свою жизнь ради смерти в богатстве?"
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Евгений » 14 янв 2016, 20:50

edvins писал(а):При воцарении христианства в Византии иудеи естественно бежали на север за пределы империи.Само собою это были римляне иудейского вероисповедания,а не палестинские евреи.Вот об этом источнике иудейской веры,проникшей на территорию современной Украины я и пишу.Отсюда и многочисленные каганаты,возникшие там.

Физические свидетельства наличия иудейства в "многочисленных каганатах" - в студию!
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение edvins » 14 янв 2016, 22:35

Евгений писал(а):
edvins писал(а):При воцарении христианства в Византии иудеи естественно бежали на север за пределы империи.Само собою это были римляне иудейского вероисповедания,а не палестинские евреи.Вот об этом источнике иудейской веры,проникшей на территорию современной Украины я и пишу.Отсюда и многочисленные каганаты,возникшие там.

Физические свидетельства наличия иудейства в "многочисленных каганатах" - в студию!

Первое неоспоримое свидетельство есть иудействующие верования старообрядцев.О чем у вас скромно умалчивают.Но так как эти приверженцы старой русской веры нашли прибежище в наших краях,то я очень хорошо осведомлен о постулатах их веры.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Евгений » 14 янв 2016, 22:40

edvins писал(а):Первое неоспоримое свидетельство есть иудействующие верования старообрядцев.О чем у вас скромно умалчивают.Но так как эти приверженцы старой русской веры нашли прибежище в наших краях,то я очень хорошо осведомлен о постулатах их веры.

Давайте сразу второе - старообрядцы отстоят от каганатов на тысячу лет, могли и другими путями объевреиться (даже если не спорить с вами об иудействе старообрядцев).
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение edvins » 14 янв 2016, 23:37

Однозначно,что княжеская верхушка княжеств древней Руси по большей частью происходила из константинопольских евреев.Доказательства предоставлю.Только прошу не путать древнеримское еврейство с современными российскими ашкенази,которые к нему имеют довольно отдаленное отношение.Уже закрытость этой темы в современной России косвенно доказывает мою правоту.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Евгений » 14 янв 2016, 23:49

edvins писал(а):Однозначно,что княжеская верхушка княжеств древней Руси по большей частью происходила из константинопольских евреев.Доказательства предоставлю.Только прошу не путать древнеримское еврейство с современными российскими ашкенази,которые к нему имеют довольно отдаленное отношение.Уже закрытость этой темы в современной России косвенно доказывает мою правоту.

Вы сразу предоставляйте доказательства, а то пока у вас лишь голословные декларации.

Более того, вы зубы мне заговорили, я уже начал ожидать доказательств иудейских корней русских князей, а надо-то было от вас доказательства наличия иудейского компонента в каганатах, так что сфокусируйтесь, Эдвин, и выдайте уже обоснование своей версии про "каганаты".
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Князь » 15 янв 2016, 02:56

Да уже по одному нику видно, что Эдвинс ярый иудей. 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение edvins » 15 янв 2016, 21:40

    Описывая восстание 1113 года, советский академик Б.Д. Греков писал: «Народ киевский восстал и прежде всего бросился на двор киевского тысяцкого Путяты, который всегда держал сторону Святополка и его сына. Потом разграбили дворы сотских и ростовщиков». В данном случае слово «ростовщик» – эвфемизм…. Согласно Повести временных лет (ПВЛ): «кияни же разъграбиша дворъ Путятинъ, тысячького, идоша на жиды и разграбиша я». Вероятно, сторонники Владимира «разграбили домы тех, которые о Святославичех старались: первее дом Путяты тысецкого, потом жидов многих побили и домы их разграбили за то, что они многие обиды и в торгах христианом вред чинили. Множество же их, собрався в их синагоге, огородясь, оборонялись, елико могли, прося времени до прихода Владимирова».
То есть,следуя источнику,еврейский погром в Киеве был направлен на княжеский двор.Князь Святополк вполне легально занимался ростовщичеством,спекуляциями и торговлей рабами,что конечно идет вразрез с его якобы христианской верой.Это и спекуляция солью,и торговля половецкими рабами.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Лемурий » 17 янв 2016, 21:50

Off-topic перенесён в новую тему.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17221
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Akskl » 17 янв 2016, 22:35

{ http://crossader.narod.ru/library/povest.htm }

...В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: “Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету”. И спросил Владимир: “Какова же вера ваша?” Они же ответили:
“Веруем богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же, говорит, следует невозбранно предаваться всякому блуду. Если кто беден на этом свете, то и на том”, и другую всякую ложь говорили, о которой и писать стыдно. Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание, воздержание от свиного мяса и от питья; и сказал он: “Руси есть веселие пить, не можем без того быть”...


{ http://crossader.narod.ru/library/povest.htm }

...Был же Владимир побежден вожделением, и вот какие были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Свято-полка, от чехини — Вышеслава, а еще от одной жены - Святослава и Мстислава, а от болгарыни — Бориса и Глеба, а наложниц было у него триста в Вышгороде, триста в Белгороде и двести на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было семьсот жен и триста наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение...


Жизнелюб, как говорили в таких случаях про некоторых академиков в советские времена. А про рядовых кандидатов наук говорили: развратный тип. :mrgreen:
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Владимир Святой принял Арианство?

Сообщение Лемурий » 18 янв 2016, 00:34

Akskl писал(а):
Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение...

    Мудръ же бѣ, а на конѣць погибе; сь же бѣ невеглас, на конѣць обрѣте спасение... (ПВЛ 980)
Это 100% поздняя вставка. Иларион в "Слове о Законе и Благодати" (до 1052) ратовал за канонизацию Владимира, но бесполезно, такая состоялась не ранее XII века:

    " Повесть об Александре Невском, вошедшая в состав Лаврентьевской летописи (XIV век), не представляет первоначальной редакции. Теперь мы имеем превосходное исследование В.Мансикки (1913 год), который выяснил для нас всю сложную литературную историю житий святого Александра Невского. Во многих древних списках жития Александра, в частности в редакциях, отразившихся в Новгородской I и Псковской II летописях, в перечне святых дня Невской битвы как раз отсутствует имя Владимира. Упоминаются Кирик и Улита, упоминаются отцы IV Вселенского Собора, но князя Владимира нет. На это впервые указал Н.И.Серебрянский, последний русский автор, касавшийся вопроса о канонизации святого Владимира (в книге «Древнерусские княжеские жития». М., 1918). Вот последний argumentum ex silentio, который убедительно показывает, что не только в 1240 году, но и в 1263-м и позже канонизации еще не произошло. Мы вынуждены отодвинуть дату канонизации еще дальше за 1263 год. Но здесь естественный предел положен древнейшим послемонгольским Прологом, уже содержащим житие святого Владимира. Этот Пролог датируется XIII веком (Имп. публ. биб. F. № 47). Летописная вставка о Владимире буквально заимствует несколько слов из заглавия этого проложного жития: «Во тъ день святаго Володимира, крестившаго всю Рускую землю».

    Мы приходим, таким образом, ко второй половине XIII века как к наиболее вероятной дате канонизации святого Владимира....

    ---
    Г.П. Федотов. Канонизация святого Владимира
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17221
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1