Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Onkel_Wowa » 18 сен 2016, 16:04

Был недавно в историческом музее г.Москвы. Обратил внимание на один документ Золотой Орды 1397г., подтверждающий права русских князей на правление. Комментариев к нему не было.
На каком языке он написан? Есть ли перевод? Какой язык был тогда официальным в Золотой орде?
строчки написаны разными стилями и цветом. Похоже, кто-то позднее что-то дописывал.
Сколько подобных документов вообще сохранилось?
Хотел выложить фотографию, но максимальный размер файла всего 256 кБ.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Ivanich » 19 сен 2016, 11:53

Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Onkel_Wowa » 19 сен 2016, 19:32

Спасибо Иванич за ссылку. Но там товорится о ярлыках Токтамыша для литовских князей (есть ли такие для русских?). О ярлыке Тимур-Катауга я ничего не нашёл. Стиль письма другой, алфавит явно не арабский (может быть персидский?). Видимо и конторы разные.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Ivanich » 19 сен 2016, 20:58

Прочтите, плз, полностью. Там есть и про Ваш ярлык.

Пожалование в ярлыке Тимур-Кутлука

Продолжая анализ пожалования в золотоордынских ярлыках, тексты которых сохранились на языке оригинала, обратимся к рассмотрению ярлыка Тимур-Кутлука.

Ярлык золотоордынского хана Тимур-Кутлука (1395-1401), который сохранился только в дефектной копии [Самойлович, 1918, с. 1110], был написан буквами уйгурского алфавита по-тюркски 6 шаабана 800 г. х. (24 апреля 1398 г.) [Цыбульский, 1964, с. 72, 73], когда ставка Гимур-Кутлука находилась на правом берегу Днепра возле места, где ныне стоит село Мишурин Рог (Днепропетровская обл. Украины) [Иностранцев, 1917, с 49, 50].

Пожалование в индивидуальном формуляре этого ярлыка выглядело следующим образом [Радлов, 1889, табл. I].

И так далее
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Onkel_Wowa » 19 сен 2016, 23:32

Спасибо. Благодаря Вам нашёл что этот документ уже обсуждали на одном форуме.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... ent-160356
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Onkel_Wowa » 27 сен 2016, 22:21

Прочитал перевод. Ничего ни о русских князьях, ни о чьём либо правлении не нашёл. Кого-то в Крыму пожаловали званием - тархан.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ТАРХАН тархана, м. (тюрк. tarqan - владетель). 1. В феодальной Руси - владетель вотчины, освобожденный от податей, пользующийся особыми привилегиями (истор.). 2. Грамота, документ, дарующий такие права (истор.). 3. Мелкий торговец, скупщик, разъезжающий по деревням, прасол (обл. устар.).
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Ivanich » 28 сен 2016, 10:04

Григорьев пишет (ссылку постил выше), емнип, персонаж, которому выдан ярлык, фигурирует в летописях как активный участник московских, и не только, раскладов.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Onkel_Wowa » 29 сен 2016, 09:32

А какую роль играл Киев в то время? Днепр упоминается, а самым крупным городом на нём был Киев(?). По идее, именно там должны были писаться подобные документы.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Евгений » 29 сен 2016, 10:43

Ну, Тимур Кутлуг же, исправьте название темы!
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Лемурий » 29 сен 2016, 11:02

Евгений писал(а):Ну, Тимур Кутлуг же, исправьте название темы!

Эх, молодёжь) всё за ними надо проверять:

"Несколько поправок к ярлыку Тимур- Кутлуга" [Самойлович, 1918, с. 1110, 1111, 1114-1116, 1118]

Сейчас поправлю.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Ivanich » 29 сен 2016, 21:29

Onkel_Wowa писал(а):А какую роль играл Киев в то время? Днепр упоминается, а самым крупным городом на нём был Киев(?). По идее, именно там должны были писаться подобные документы.


http://litopys.org.ua/ivakin/ivak.htm
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Onkel_Wowa » 30 сен 2016, 21:26

Спасибо за ссылку и поправку. Проверил фотографию, действительно ошибся с именем. Но, если название документа явно не соответствует его содержанию, так ли зто важно? Если бы ярлык предназначался для "русских князей", то писали бы его на другом языке. Да и подобных ярлыков сохранилось немного. Точный перевод вряд ли возможен.
Погуглил про Тимур Кутлука (Temur Qutlugh) и нашёл битву на Ворксле (к сожалению, адрес русского сайта на кириллице и гиперссылка не получается) на английском: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... skla_River
где Тимур Кутлуг сражался с Киевским( ?) князем Витовтом (Vytautas). Само описание битвы вызывает сомнения. Как вообще могли две армии встретиться в чистом поле в 14 веке?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Ярлык хана Тимур-Кутлуга

Сообщение Ivanich » 01 окт 2016, 01:54

Емнип, они там на вооруженные переговоры сьехались. Витовт потребовал встречи с Тимур-Кутлуком, встретились на Ворскле. Тимур тянул время и ждал Идегея. Потом бой.
Место боя официально не определено. Неофициально , где-то пару лет назад у местных спекулянтов старьем стали массово появляться вещи этого времени. Моему знакомцу предлагали французские шпоры с хорошей сохранностью.
Скорее всего черные археологи нашли место боя. Бой масштабный и по участникам и по последствиям.
Витовт имел официальный титул Великий Князь Литовский, то бишь сюзерен Великого княжества Литовского, Жемойтского и Руского.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков


Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1