Дельфины в христианстве

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Дельфины в христианстве

Сообщение edvins » 03 июн 2018, 18:54

Analogopotom писал(а):Библейский Змей-искуситель, между делом, является хранителем тайны бессмертия.
В Эдеме два дерева росло.

«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла», (Быт.2:9).

Фрейзер посвятил целую главу аналогам Библейского Змея .

Им, кажется, не все принадлежит
В Раю. Здесь роковое где-то есть
Познанья Древо; от него вкушать
Нельзя. Познанье им запрещено?
Нелепый, подозрительный запрет!
Зачем ревниво запретил Господь
Познанье людям? Разве может быть
Познанье преступленьем? Ужель
Неведенье — единственный закон
Покорности и веры и на нем
Блаженство их основано? Какой
Отличный способ им наверняка
Погибель уготовать!

Это был не Фрейзер, а Мильтон. :D

Оба персонажа - Змей и Ева - древнее ближневосточное хтоническое женское божество - мать богов и создательница первых людей. Сам сюжет Грехопадения - компиляция месопотамских и поздних ханаанских мифов о Райском саде. Авторам Ветхого завета надо было как-то объяснить, почему у людей такая тяжелая жизнь.

"...проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".

В проклятии Змея:
"...и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту", - Грейвс видит отсыл к древнему матриархальному космогоническому мифу, который так же нашел отражение в древнегреческой мифологии - миф о Эвриноме, богине всего сущего, великом водном змее Офионе и вселенском яйце.

---------------
Что это было?Мать богов по всем известным мифам-Кибелла,люди пошли от пролитой спермы низверженного отца.Как там у Ювенала:"Хотя титан и вылепил тебя из первосортной глины..."Это были евреи,потом созидали других.От отца небесного.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Analogopotom » 03 июн 2018, 19:47

edvins писал(а):Что это было?Мать богов по всем известным мифам-Кибелла,люди пошли от пролитой спермы низверженного отца.Как там у Ювенала:"Хотя титан и вылепил тебя из первосортной глины..."Это были евреи,потом созидали других.От отца небесного.

Эдвинс, отсыпьте чего курите.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 03 июн 2018, 20:01

Analogopotom писал(а):
edvins писал(а):Что это было?Мать богов по всем известным мифам-Кибелла,люди пошли от пролитой спермы низверженного отца.Как там у Ювенала:"Хотя титан и вылепил тебя из первосортной глины..."Это были евреи,потом созидали других.От отца небесного.

Эдвинс, отсыпьте чего курите.

Вы наверно знаете,что во время Второй Пунической войны в Рим перевезли из Фригии черный камень,исполняя пророчество из Сивилловых книг.Это попросту и есть Кибелла или Петра(камень по гречески),большой метеорит,источник жизни.То есть связь тут напрашивается не с палеологическим матриархатом,а с внеземным источником.Далее раскрывать тему не буду во избежание насмешек.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Analogopotom » 03 июн 2018, 21:07

edvins писал(а):Вы наверно знаете,что во время Второй Пунической войны в Рим перевезли из Фригии черный камень,исполняя пророчество из Сивилловых книг.Это попросту и есть Кибелла или Петра(камень по гречески),большой метеорит,источник жизни.То есть связь тут напрашивается не с палеологическим матриархатом,а с внеземным источником.

Вы не знаете, что культ омфалов (омфал-пуп земли) был распространен по всему Средиземноморью, то есть, безо всякой связи с Левантом и Ближним Востоком.
Люди поклонялись тому, что падало с неба, и это неудивительно.
Древнеегипетский бенбен (священным камнем в храме солнца в Гелиополе), ставший прообразом пирамидонов, предположительно, был метеоритом.

Изображение
Черный камень. Пафос, Кипр. Размеры 130 х 90 см, весит около тонны.
Афродита была на Кипре единовластной хозяйкой. Ей были посвящены многие храмы, а за пределами Кипра её обычно называли «госпожой Пафоса» и «Кипридой».
На Кипре её чаще всего величали просто «Богиней» или «Госпожой», хотя её настоящий титул был «Элеамон», «Милостивая».
Смазанный маслом камень и каменные конические омфалосы («пупы»), как полагают, были культовыми символическими изображениями богини.

Известны другие священные камни, не только женских божеств, но и Зевса с Аполлоном.

Вы об этом пишите?
К сожалению, доказать, что священные черные камни “байтилиа” действительно были метеоритами очень сложно, поскольку почти все они утеряны. Единственным исключением является Черный камень города Пафоса на острове Кипр. Ему поклонялись, как воплощению богини Афродиты, по крайней мене с 1300 г. до н.э. Вот что по этому поводу в 2005 г. написал член Международной ассоциации коллекционеров метеоритов (IMCA) Мартин Альтман (Martin Altmann), когда эта тема обсуждалась на сайте Meteorite Central Mailing List.

“Да, сохранился один камень в Пафосе на Кипре. Этот священный камень помещенным в храм, изображался на многих классических монетах (Траяна, Веспасиана, Друсуса, Каракаллы и др.). Он был обнаружен во время раскопок на месте храма более ста лет назад и долгое время хранился в подвале запасников Национального музея Никосии, пока не был доставлен в местный археологический музей в Куклии (Kouklia), где он сейчас и выставлен. Анализ образца никогда не проводили. Если этот камень действительно является метеоритом, то это будет сенсацией, доказывающей, что культ “байтилиа” в храмах классического греческого и римского периодов, а также эпохи Селевкидов, был поклонением метеоритам. Тогда метеоритами являлись и камень в храме Эфеса, и Омфалос в Дельфах, и камень Астарты (Astarte) в Сидоне, Эмесский камень, а также камень в храме Зевса Касиоса в Селевкии. И даже, если окажется, что камень из Пафоса не метеорит, попробовать его изучить стоит в любом случае.”
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 04 июн 2018, 00:03

Analogopotom писал(а):
edvins писал(а):Вы наверно знаете,что во время Второй Пунической войны в Рим перевезли из Фригии черный камень,исполняя пророчество из Сивилловых книг.Это попросту и есть Кибелла или Петра(камень по гречески),большой метеорит,источник жизни.То есть связь тут напрашивается не с палеологическим матриархатом,а с внеземным источником.

Вы не знаете, что культ омфалов (омфал-пуп земли) был распространен по всему Средиземноморью, то есть, безо всякой связи с Левантом и Ближним Востоком.
Люди поклонялись тому, что падало с неба, и это неудивительно.
Древнеегипетский бенбен (священным камнем в храме солнца в Гелиополе), ставший прообразом пирамидонов, предположительно, был метеоритом.

Изображение
Черный камень. Пафос, Кипр. Размеры 130 х 90 см, весит около тонны.
Афродита была на Кипре единовластной хозяйкой. Ей были посвящены многие храмы, а за пределами Кипра её обычно называли «госпожой Пафоса» и «Кипридой».
На Кипре её чаще всего величали просто «Богиней» или «Госпожой», хотя её настоящий титул был «Элеамон», «Милостивая».
Смазанный маслом камень и каменные конические омфалосы («пупы»), как полагают, были культовыми символическими изображениями богини.

Известны другие священные камни, не только женских божеств, но и Зевса с Аполлоном.

Вы об этом пишите?
К сожалению, доказать, что священные черные камни “байтилиа” действительно были метеоритами очень сложно, поскольку почти все они утеряны. Единственным исключением является Черный камень города Пафоса на острове Кипр. Ему поклонялись, как воплощению богини Афродиты, по крайней мене с 1300 г. до н.э. Вот что по этому поводу в 2005 г. написал член Международной ассоциации коллекционеров метеоритов (IMCA) Мартин Альтман (Martin Altmann), когда эта тема обсуждалась на сайте Meteorite Central Mailing List.

“Да, сохранился один камень в Пафосе на Кипре. Этот священный камень помещенным в храм, изображался на многих классических монетах (Траяна, Веспасиана, Друсуса, Каракаллы и др.). Он был обнаружен во время раскопок на месте храма более ста лет назад и долгое время хранился в подвале запасников Национального музея Никосии, пока не был доставлен в местный археологический музей в Куклии (Kouklia), где он сейчас и выставлен. Анализ образца никогда не проводили. Если этот камень действительно является метеоритом, то это будет сенсацией, доказывающей, что культ “байтилиа” в храмах классического греческого и римского периодов, а также эпохи Селевкидов, был поклонением метеоритам. Тогда метеоритами являлись и камень в храме Эфеса, и Омфалос в Дельфах, и камень Астарты (Astarte) в Сидоне, Эмесский камень, а также камень в храме Зевса Касиоса в Селевкии. И даже, если окажется, что камень из Пафоса не метеорит, попробовать его изучить стоит в любом случае.”

------------
По легенде Афродита вышла из яйца,которое принесли к берегу дельфины.Из этого культ омфала-каменного яйца,который конечно же никаким пупом не был и почитание дельфинов в христианстве.Кибеллу отожествляли со скалой во Фригии,предположительно метеоритом,которую и буксировали в Рим.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Analogopotom » 04 июн 2018, 03:31

edvins писал(а):По легенде Афродита вышла из яйца,которое принесли к берегу дельфины.Из этого культ омфала-каменного яйца,который конечно же никаким пупом не был и почитание дельфинов в христианстве.Кибеллу отожествляли со скалой во Фригии,предположительно метеоритом,которую и буксировали в Рим.

На Кипре этому камню поклонялось еще до-греческое население, когда еще не была придумана Афродита.
Версия о рождении Афродиты из яйца от Гигина - одна из многих. И там рыбы выкатили яйцо на берег, а не дельфины.
По самой распространенной версии, Афродита родилась из пены, окропленной кровью Урана или осеменной.
В принципе, считается одной из древнейших богинь. Саморожденной. Но отождествлять ее с Кибелой не корректно.

Есть ссылка на почитание дельфина в христианстве? Как-то это сомнительно. Или какое-то местечковое явление.

Гипотеза с метеоритом, который перевезли из Фригии в Рим, понятна. Но никаких свидетельств о его особых свойствах нет. Значит, это просто атрибут.
Для политеизма нормально заимствование божеств из чужих пантеонов или признание через отождествление.

Культов с камнями было много, и никакой прямой связи между ними нет.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 04 июн 2018, 08:48

Изображение Эрос на дельфине. Изображение Венера Медичи.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 04 июн 2018, 09:21

Analogopotom писал(а):
edvins писал(а):По легенде Афродита вышла из яйца,которое принесли к берегу дельфины.Из этого культ омфала-каменного яйца,который конечно же никаким пупом не был и почитание дельфинов в христианстве.Кибеллу отожествляли со скалой во Фригии,предположительно метеоритом,которую и буксировали в Рим.

На Кипре этому камню поклонялось еще до-греческое население, когда еще не была придумана Афродита.
Версия о рождении Афродиты из яйца от Гигина - одна из многих. И там рыбы выкатили яйцо на берег, а не дельфины.
По самой распространенной версии, Афродита родилась из пены, окропленной кровью Урана или осеменной.
В принципе, считается одной из древнейших богинь. Саморожденной. Но отождествлять ее с Кибелой не корректно.

Есть ссылка на почитание дельфина в христианстве? Как-то это сомнительно. Или какое-то местечковое явление.

Гипотеза с метеоритом, который перевезли из Фригии в Рим, понятна. Но никаких свидетельств о его особых свойствах нет. Значит, это просто атрибут.
Для политеизма нормально заимствование божеств из чужих пантеонов или признание через отождествление.

Культов с камнями было много, и никакой прямой связи между ними нет.

--------------------
http://humansanddolphins.wixsite.com/ne ... -Christian
-------


В христианстве дельфины играют значительную символическую роль, непосредственно изображая «Сына Божия» - Христа. Считается, что дельфины несут души мертвых в рай. Однако эта вера, по-видимому, была заимствована у язычников, которые изображали дельфинов на могилах покойного с тем же смыслом.

Поскольку дельфинов часто видели вместе с кораблями, они стали представлять Христа, который защищает и направляет мореплавателей через бездонный океан
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Analogopotom » 04 июн 2018, 12:37

Не открывается ссылка. Да и ладно.
Показали какие-нибудь христианские статуи и мозаики с дельфинами, а не Афродиту с Эросом.
edvins писал(а):В христианстве дельфины играют значительную символическую роль, непосредственно изображая «Сына Божия» - Христа. Считается, что дельфины несут души мертвых в рай. Однако эта вера, по-видимому, была заимствована у язычников, которые изображали дельфинов на могилах покойного с тем же смыслом.

Вы преувеличиваете роль дельфинов в христианстве. Не исключено, что в раннем христианстве дельфин где-то был символом.
Апостолы были галилейскими рыбаками, но в Кинерете дельфины не водятся.
Рыба (Ихтис) - это точно христианский символ.
В ранний период Иисуса изображали пастушком со спасенной овечкой. Известны его образы во фригийском колпаке - отсыл к умирающему и воскресающему Аттису. И здесь уже прямая связь с Кибелой.
Не знаю, где вы видели дельфинов.
edvins писал(а):Поскольку дельфинов часто видели вместе с кораблями, они стали представлять Христа, который защищает и направляет мореплавателей через бездонный океан
Покажите хотя бы одно христианское изображение с дельфином. Если это символ, то он должен быть зафиксирован.
В христианстве нет культов животных, а два самых популярных символа - агнец и голубь.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 04 июн 2018, 13:36

https://it.wikipedia.org/wiki/Marca_tip ... symbol.jpg Дельфин-символ христианской любви,как и в язычестве.Сокол,а не голубь-святого Духа,а агнец искупающей жертвы.Рыбы-паства.
-----------------
Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...
Последний раз редактировалось edvins 04 июн 2018, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 04 июн 2018, 13:50

https://i.pinimg.com/originals/4f/e5/11 ... 9c6f97.jpg Купидон с дельфином из Помпей.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Analogopotom » 04 июн 2018, 15:41

edvins писал(а):https://it.wikipedia.org/wiki/Marca_tipografica#/media/File:Aldus-symbol.jpg
На гербах и вензелях могли рисовать все что угодно.
В данном случае более убедительным будут византийские или римские (крипты, катакомбы) рисунки. А там в лучшем случае найдется только рыба.
edvins писал(а):Дельфин-символ христианской любви,как и в язычестве.Сокол,а не голубь-святого Духа,а агнец искупающей жертвы.Рыбы-паства.
О голубе и агнце есть высказывания в Библии. Эти символы читаемы, то есть абсолютно понятны. Под любым христианским церковным символом можно написать цитату из Библии или трудов церковных теологов.
Где эпистолярное приложение к дельфину? На каком основании его следует считать святым?
Без теологической базы говорить не о чем.
edvins писал(а):https://i.pinimg.com/originals/4f/e5/11 ... 9c6f97.jpg Купидон с дельфином из Помпей.
Присутствие дельфина в изображениях Афродиты и Эрота ничего не доказывает. Связь еще надо обосновать.
А Высоцкий вовсе не имеет отношение к христианской символике.

Эта альтернативная гипотеза о камне Кибелы и связи Богоматери с Афродитой из пальца высосана.
Гораздо больше параллелей можно найти в культе Изиды и митраизме.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 04 июн 2018, 18:11

Analogopotom писал(а):
edvins писал(а):https://it.wikipedia.org/wiki/Marca_tipografica#/media/File:Aldus-symbol.jpg
На гербах и вензелях могли рисовать все что угодно.
В данном случае более убедительным будут византийские или римские (крипты, катакомбы) рисунки. А там в лучшем случае найдется только рыба.
edvins писал(а):Дельфин-символ христианской любви,как и в язычестве.Сокол,а не голубь-святого Духа,а агнец искупающей жертвы.Рыбы-паства.
О голубе и агнце есть высказывания в Библии. Эти символы читаемы, то есть абсолютно понятны. Под любым христианским церковным символом можно написать цитату из Библии или трудов церковных теологов.
Где эпистолярное приложение к дельфину? На каком основании его следует считать святым?
Без теологической базы говорить не о чем.
edvins писал(а):https://i.pinimg.com/originals/4f/e5/11 ... 9c6f97.jpg Купидон с дельфином из Помпей.
Присутствие дельфина в изображениях Афродиты и Эрота ничего не доказывает. Связь еще надо обосновать.
А Высоцкий вовсе не имеет отношение к христианской символике.

Эта альтернативная гипотеза о камне Кибелы и связи Богоматери с Афродитой из пальца высосана.
Гораздо больше параллелей можно найти в культе Изиды и митраизме.

--------------
Извольте,могу обосновать из культа Исиды.У иезуитов троица IHS,что расшифровывается как Isis-Horus-Set.Оно же бог-сын,святой Дух и бог-отец.Gors-означает дух в латгальском из ладино.В то же время Гор изображался с соколиной головой,в ранний период просто в виде сокола.Отсюда сокол,как святой Дух.Все логично.Исис,она же Афродита у греков,Stella Marina.Основы христианства.Бог есть любовь,звезда утренняя и вечерняя.
---------
Дельфин спутник Эроса,Купидона,Афродиты и так далее.Здесь уже без вопросов за исключением Ориона,возлюбленного Аполлона,где кроется разгадка.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 04 июн 2018, 18:22

Изображение Гор и Исида.Сокол и змея,рожденная из цветка лотоса.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Analogopotom » 04 июн 2018, 19:36

Не знаю, чего там иезуиты напридумывали, но вы в своей конспирологии все в одну кучу валите.
На фото:
edvins писал(а):Гор и Исида.Сокол и змея,рожденная из цветка лотоса.
Гор-сокол - бог войны.
Змея - это Айхи (Харсомтус), сын Гора (по одной из версий) и Хатхор.
Лотос - символ творения.
Конспирологов Тот-Гермес Трисмегист перестал устраивать, раз они за Гора взялись?

Вообще, Дендера - это храм Птолемеев, и все барельефы это эллинистическое переосмысление древнеегипетского наследия.
Дельфины тут при чем?

edvins писал(а):Исис,она же Афродита у греков,Stella Marina.
Древние греки почитали богинь в тождестве и по отдельности. Афродита - богиня любви, а у Исиды - функций намного больше.
А вот так она выглядела Великая Мать Исида, покровительница др.греческих мореходов, в эллинистический период.
фото кликабельно
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2