Смутное время

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Смутное время

Сообщение Onkel_Wowa » 06 апр 2019, 17:34

Лемурий писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):clatter- сильно шуметь, стучать (словарь Лингво)
С перьями такого происходить не может, поскольку перо природный шумопоглотитель.

Слышали как стрелы свистят? Так вот это не из-за древка и наконечника это именно из-за оперения!


А почему не из-за наконечника? Острые кромки способствуют созданию всяких турбулентностей.
Пуля тоже свистит, хотя и без оперения.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Смутное время

Сообщение Лемурий » 07 апр 2019, 09:41

Onkel_Wowa писал(а):А почему не из-за наконечника?

Для этого наконечник должен быть с шумовым эффектом:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20877
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Смутное время

Сообщение Ivanich » 08 апр 2019, 13:34

Лемурий писал(а):
Ivanich писал(а):...и вот когда научитесь попадать, тогда дадите оценку мастерству гусаров в уничтожении московитов...

Про москлвитов не помню, а вот казаков Богдана Хмельницкого с крымскими татарами потрепали в Берестецкой битве 1651 года славно: потери 700 - 1 000 со стороны поляков и 30 000 - 40 000 потери казаков, крымские татары, как всегда, предали в середине битвы. Катастрофическое поражение заставило Хмельницкого вспомнить о братьях старших и пойти к Москве (1653) на поклон в образе «блудного сына».

Та Вы што? А вы в курсе, что берестецкое поле хорошо раскопано? Кстати, начали его копать черносотенцы - жизнь иронична. И там музей есть. Сотни костяков найдены, но никак не тысячи.
И татары не предали, а не выдержали удара гусар в копья. Никто тогда не выдерживал удара гусар в копья, разве что казачьи полки в таборах.
И не о мифических "старших братьях" Хмельницкий вспомнил, а о Государе Московском, богатом рабами. С целью чтобы тот государь рабов прислал помочь биться с поляками.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Смутное время

Сообщение Лемурий » 08 апр 2019, 14:26

Ivanich писал(а):И татары не предали, а не выдержали удара гусар в копья. Никто тогда не выдерживал удара гусар в копья, разве что казачьи полки в таборах.
И не о мифических "старших братьях" Хмельницкий вспомнил, а о Государе Московском, богатом рабами. С целью чтобы тот государь рабов прислал помочь биться с поляками.

Избирательную речь Порошенко, часом, не Вы пишите? Уж больно у Вас всё как в ROSHEN&Ko. Читайте как было на самом деле на С.16.

"Хан с ордами отступил, оставивши казаков одних..." (Летопись Самовидца)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20877
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Смутное время

Сообщение Ivanich » 08 апр 2019, 16:01

Лемурий писал(а):
Ivanich писал(а):И татары не предали, а не выдержали удара гусар в копья. Никто тогда не выдерживал удара гусар в копья, разве что казачьи полки в таборах.
И не о мифических "старших братьях" Хмельницкий вспомнил, а о Государе Московском, богатом рабами. С целью чтобы тот государь рабов прислал помочь биться с поляками.

Избирательную речь Порошенко, часом, не Вы пишите? Уж больно у Вас всё как в ROSHEN&Ko. Читайте как было на самом деле на С.16.

"Хан с ордами отступил, оставивши казаков одних..." (Летопись Самовидца)

Та и что? Вы до сих пор не отличаете анонимный нарратив от акта? Отступил, когда весь предыдущий день татары конно бились с поляками, и полякам только чудом и гусарией удалось не бежать?
Крупнейший конный бой 17в., в котором погибло множество шляхты и татар, а казаки почти не учавствовали. И тут, на следующий день, когда победу уже можно пощупать, хан возьми, да и отступи. Ой ли.

З.ы. а неплохо было всем замириться, и пойти жечь Москву :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Смутное время

Сообщение Лемурий » 08 апр 2019, 17:50

Ivanich писал(а):неплохо было всем замириться, и пойти жечь Москву

Не-е, не получилось бы. Самого главного казацкого Небабу (С.17) порубали. А раз Небаба чем-то отличался от других, то неудивительно, что 700 поляков порубало 30 000 казаков.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20877
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 31 май 2019, 16:56

Onkel_Wowa писал(а):Валишевский подробно описывает событие в Угличе с царевичем Дмитрием и отмечает несколько странностей.
Во первых, кто то приказал бить в набатный колокол. В результате, началась паника, поиск виновных, убийства невиновных и т.д. Убитых было много.
Во вторых, тело царевича было подозрительно быстро похоронено. Прибывшие комиссия могилу не вскрывала и труп не осматривала. Формально, факт убийства царевича не установлен. Через 15 лет могилу вскрыли для перезахоронения, но вряд ли труп можно было опознать. Отмечено, в одной руке было несколько орешков, а в другой шелковый платок.
В третьих, дядя царевича Афанасий Нагой немедленно отправился в Ярославль к проживавшему там английскому посланник Иерониму Горсею (очевидно, Jerome Horsey) что бы попросить лекарства для царицы. Калишевский усомниться что это действительно было целью и допустил, что возможно Лжедмитрий не лгал. Кто похоронен под именем царевича неизвестно. Ссылки на источник информации нет.
В начале 17 в. в Англии напечатали книгу : Россия в конце 16го века. (Giles Fletcher , Jerome Horsey: Russia at the close of the sixteenth century. ). Возможно, информацию из этой книги Валишевский использовал.

Я очень удивлён, что никто до сих пор не удосужился сделать тест ДНК и сравнить останки мальчика, лежащего в Угличе, и Ивана Грозного, лежащего в Кремле.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5495
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение Лемурий » 31 май 2019, 20:38

Это надо sasha_a позвать, она «пуд соли» на этом эпизоде «съела» и книгу издала.

А у кого сомнения, что царевич «ненастоящий»?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20877
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 03 июн 2019, 09:33

Ну хотя бы поведение Лжедмитрия весьма странное. Ведёт себя как природный самодержавный самодур. Подозрительно это.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5495
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение Лемурий » 03 июн 2019, 10:53

Князь писал(а):Ведёт себя как природный самодержавный самодур. Подозрительно это.

До падения с кремлёвской стены или после?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20877
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Смутное время

Сообщение Арсений » 03 июн 2019, 19:21

В деле есть один факт...

"И еще, если не доказательство, то аргумент в пользу реальности царевича Дмитрия: лишь в начале XX века были найдены вклады о душе «убиенного царевича Димитрия», сделанные его матерью, но сделанные только где-то в начале XVII века. То есть после объявленного убийства сына мать более десяти лет не делала таких заупокойных вкладов! Почему? Да потому, что тот был жив, она это знала, а делать вклад за живого, даже ради конспирации – грех! А вот с 1606 года делать вклад было уже можно – Дмитрия убили по-настоящему
Инокиня Марфа, бывшая царица Мария, публично признала Отрепьева-Дмитрия сыном. Позднее делала туманные заявления, заставляющие думать, что Отрепьев и Дмитрий – это одно лицо, но еще позже отреклась от него, объясняя свои действия тем, что самозванец угрожал ей смертью. Хотя как он мог ей угрожать, уже будучи убитым? Конечно, тут ей верить трудно, ибо женщину скорее всего просто заставили так сказать. А вот церковный вклад за убиенного – это факт!
Ну, да ладно. Не понятно большее: как теперь освещать историю Смуты, в частности? Если придерживаться неплохого, вроде, совета президента и перечислять версии, то вот, мы их перечислили, но они вновь противоречат официальной точке зрения на «Лжедмитрия», ибо более всего доказывают – это был скорее сын Ивана IV, чем самозванец из Чудова монастыря.
Таким образом, нормальный школьный учебник по истории, если такие еще нужны России, как минимум должен просто перечислить версии, кем мог быть Лжедмитрий, а далее называть его официальное имя на престоле, как он и именовался – Дмитрием. Именно Димитрием называл его и историк Костомаров. И правильно делал. Ну а миф о самозванце был выгоден одним только Романовым. Но их уже нет. А вот миф остался."(http://www.secret-r.net/arkhiv-publikat ... ch-dmitrij )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 03 июн 2019, 22:20

Князь писал(а):Я очень удивлён, что никто до сих пор не удосужился сделать тест ДНК и сравнить останки мальчика, лежащего в Угличе, и Ивана Грозного, лежащего в Кремле.


Церковь не разрешит. Это ж нанесет урон престижу.
Помнится, еще старик Миллер замахнулся на могилку царевича Дмитрия Угличского, что ныне находится в Архангельском соборе московского Кремля, но вовремя спохватился и отступился.
Дальше помещаю кусок из моей новой рукописи (но без ссылок на источники):

Историограф при Академии наук и начальник московского архива Министерства иностранных дел Г.Ф. Миллер имел репутацию человека вольнодумствующего, дерзнувшего делать выписки из иностранных сочинений о России, «унизительные для русских великих князей». Он первым не побоялся публично высказать сомнение в тождестве Самозванца и монаха-расстриги Гришки Отрепьева. В частных беседах Миллер не раз заявлял «о своем полнейшем убеждении, что на московском престоле царствовал настоящий Димитрий». О дерзких речах историографа донесли императрице.
Зимой 1767 г. императорский двор посетил Москву. Историограф был вызван в путевой дворец и предстал перед Екатериной II. Государыня спрашивала его о Лжедмитрии: «Я слышала, – сказала она, – вы сомневаетесь в том, что Гришка был обманщик; скажите мне честно ваше мнение». Миллер уклонился от прямого ответа, оправдываясь тем, что здесь замешана религия. «Вашему величеству хорошо известно, что тело истинного Димитрия покоится в Михайловском соборе, ему поклоняются, и мощи творят чудеса. Что станется с мощами, если будет доказано, что Гришка настоящий Димитрий?» Историографа семь раз призывали в покои императрицы для обсуждения различных исторических тем, после чего она приказала выдать ему 6 000 руб. на покупку каменного дома в Москве. О своем разговоре с государыней историограф рассказал англичанину Уильяму Коксу в 1778 г., но просил опубликовать признание лишь после своей смерти. Кокс сдержал слово. Миллер скончался в 1783 г., и только девять лет спустя, в 1802 г., в пятом издании «Записок» автор поместил эпизод с многозначительным диалогом между Екатериной II и историографом. Сочинение Кокса получило широкую известность, и вскоре было переведено на немецкий, французский, голландский, шведский и итальянский языки.
Признание Миллера, растиражированное в переводах, не осталось без внимания со стороны Православной церкви. Московский митрополит Платон в своем труде «Краткая церковная история», опубликованном в 1805 г., в крайне осторожных выражениях допустил возможность того, что под именем царевича Дмитрия на Москву пришел не монах-расстрига, а иной человек, но решительно отмел подозрения в том, что русские люди могли поклоняться «ложным» мощам. Митрополит Платон полагал, что Лжедмитрий не был Григорием Отрепьевым, но был подставное лицо, «от некоторых хитрых злодеев выдуманный и подставленный, чужестранный или россиянин, или может быть и сам Гришка Отрепьев, галицкого мелкого дворянина сын, но давно к тому от злоумышленников приготовленный, расположенный и обработанный, а не тот, каковаго наши летописцы выдают, или и тот и не таким образом все сие дело происходило...». Роль «хитрых злодеев» автор отводил «полякам, яко всегдашних России врагов".
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 03 июн 2019, 22:27

Арсений писал(а):В деле есть один факт...

"И еще, если не доказательство, то аргумент в пользу реальности царевича Дмитрия: лишь в начале XX века были найдены вклады о душе «убиенного царевича Димитрия», сделанные его матерью, но сделанные только где-то в начале XVII века. То есть после объявленного убийства сына мать более десяти лет не делала таких заупокойных вкладов! Почему? Да потому, что тот был жив, она это знала, а делать вклад за живого, даже ради конспирации – грех! А вот с 1606 года делать вклад было уже можно – Дмитрия убили по-настоящему
Инокиня Марфа, бывшая царица Мария, публично признала Отрепьева-Дмитрия сыном.


Вклад по душе царевича Дмитрия был сделан царицей инокой Марфой в Кирилло-Белозерский монастырь через год после его смерти - 15 мая 1592 г. - и представлял собой искусно вышитый покров. Следовательно, царевич Дмитрий был мертв. Согласно проведенному по горячим следам расследованию комиссии во главе с князем Василием Шуйским, мальчик "покололся ножом сам" в приступе падучей болезни. Самоубийство или несчастный случай? В Угличе тело ребенка похоронили, как и положено для самоубийц, вне церковной ограды. Поэтому, когда при царе Василии Шуйском кинулись царевича канонизировать, посланная в Углич спец. комиссия не смогла сразу отыскать его могилу. Наконец, захоронение обнаружили во рву рядом с кладбищем. По прошествии 15 лет тело оказалось нетленно: " и на лице плоть и на голове волосы целые и крепкие, и ожерелье жемчужное с пуговицами все цело, и в руце левой полотенце тафтяное… и сапожки на нем целы, только подошвы на ногах подпоролися…"
Как говорится, ловкость рук и никакого мошенства.
Согласно хронике Буссова, «Шуйский велел умертвить в Угличе десятилетнего поповского сына, положить его во гроб и привезти в Москву".
А по сему, анализ ДНК покажет 100% несовпадение. Тут и к гадалке не ходи.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 05 июн 2019, 16:57

Лемурий писал(а):
Князь писал(а):Ведёт себя как природный самодержавный самодур. Подозрительно это.

До падения с кремлёвской стены или после?

До, естественно. Сравните поведение Петра Третьего и его жены.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5495
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 05 июн 2019, 17:03

sasha a писал(а):
Князь писал(а):Я очень удивлён, что никто до сих пор не удосужился сделать тест ДНК и сравнить останки мальчика, лежащего в Угличе, и Ивана Грозного, лежащего в Кремле.


Церковь не разрешит. Это ж нанесет урон престижу.
Помнится, еще старик Миллер замахнулся на могилку царевича Дмитрия Угличского, что ныне находится в Архангельском соборе московского Кремля, но вовремя спохватился и отступился.
Дальше помещаю кусок из моей новой рукописи (но без ссылок на источники):


А в чём урон престижу то? Поправят версию: за царевича умер безвинный попович. Чудеса происходят, мощи нетленны, святость доказана, ущерба нет.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5495
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4