Смутное время

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Смутное время

Сообщение Лемурий » 27 мар 2019, 16:54

sasha a писал(а):Чтоб расплатиться с поляками и выкупить шапку Мономаха, пришлось отправить карательные отряды Минина и Пожарского для сбора денег под угрозой отсечения правой руки. Угрозу сдабривали патриотическим лозунгом "на освобождение русской земли от польского супостата". В декабре 1612 г. регалии выкупили. В марте 1613 посадили на трон Романова.

Да да, и памятник на Красной площади благодарные граждане "карателям" поставили. Не судите западенскими мерками.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 27 мар 2019, 17:21

Дык, памятник поставили только в 1818 г., когда Карамзин пересматривал русскую историю и грозился разоблачить тайну Самозванца, обелить Бориса Годунова и раскрыть обстоятельства воцарения первого Романова.
Памятник - это ж патриотическая пропаганда в те времена, когда не было телевизоров.

Про сбор денег карательными отрядами Минина и Пожарского - это из первоисточников. Брали деньгами или серебром в изделиях, "пятую деньгу" (20%) "с животов и промыслов" (то есть с недвижимости и предприятий). Серебряные изделия переплавляли в деньгу в Ярославле с помощью западного мастера. Большие монастыри, конечно же, испрашивали для себя налоговые каникулы. То есть вся тяжесть налогообложения легла на плечи простых людей. Денег собрали столько, что в Ярославле бравые "освободители" играли зернью, пили и устраивали охоту на медведей. Так ни в одном сражении и не поучаствовали. Поляки покинули Москву добровольно, выдав заложников (в том числе - юного Мишу Романова с матерью).
Все данные из отечественных документов, не "западенских")))
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 27 мар 2019, 18:51

Onkel_Wowa писал(а):Валишевский подробно описывает событие в Угличе с царевичем Дмитрием и отмечает несколько странностей.
Во первых, кто то приказал бить в набатный колокол. В результате, началась паника, поиск виновных, убийства невиновных и т.д. Убитых было много.
Во вторых, тело царевича было подозрительно быстро похоронено. Прибывшие комиссия могилу не вскрывала и труп не осматривала. Формально, факт убийства царевича не установлен. Через 15 лет могилу вскрыли для перезахоронения, но вряд ли труп можно было опознать. Отмечено, в одной руке было несколько орешков, а в другой шелковый платок.
В третьих, дядя царевича Афанасий Нагой немедленно отправился в Ярославль к проживавшему там английскому посланник Иерониму Горсею (очевидно, Jerome Horsey) что бы попросить лекарства для царицы. Калишевский усомниться что это действительно было целью и допустил, что возможно Лжедмитрий не лгал. Кто похоронен под именем царевича неизвестно. Ссылки на источник информации нет.
В начале 17 в. в Англии напечатали книгу : Россия в конце 16го века. (Giles Fletcher , Jerome Horsey: Russia at the close of the sixteenth century. ). Возможно, информацию из этой книги Валишевский использовал.

------------
Иссак Абрам Масса,состоявший при Годунове и имевший доступ к информации,описывает убийство царевича Дмитрия наемными убийцами при игре в орехи.
Отец, хорошо зная, что следует делать, в тот день приказал сыну своему Даниилу вместе с Никитою спрятаться на дворе, полагая, что в тот же день и должно совершиться; и после обеда дьяк предложил двум или трем молодым дворянам устроить игру в орехи, в которой, по его словам, желал принять участие Димитрий; и дьяк в положенный час, когда он знал, что игра в самом разгаре, разослал всех с различными поручениями, а сам, дабы отклонить от себя всякое подозрение народа, отправился в канцелярию заниматься своими делами в присутствии большой толпы народа, собравшегося для решения тяжебных дел. И тем временем, в самый разгар игры двое помянутых убийц перерезали царевичу горло, от сильного смущения забыв умертвить других детей, тотчас бежали; они успели ускакать на лошадях, заранее для них приготовленных 41.

Как только это свершилось, молодые дворяне подняли на дворе сильный вопль. И известие тотчас дошло до канцелярии, а потом распространилось по всему городу. Каждый кричал: “Разбой, извели царя!” И многие вскочили на лошадей и сами не знали, что предпринять; другие бросились на двор, схватили здесь всех: и дворян и недворян и заточили до той поры, пока Москва не узнает об убийстве; между тем во время ужасного смятения многие были умерщвлены.

Когда это известие пришло в Москву, сильное смущение овладело и народом и придворными, и царь был в таком испуге, что желал смерти; его утешали, как только могли; царица также была глубоко огорчена и желала удалиться в монастырь, ибо подозревала, что убийство совершилось по наущению ее брата, жаждавшего управлять царством и владеть короною; но она молчала и все, что слышала, таила в сердце, никому ничего не сообщая.

Сверх того опасались смуты и сильного волнения в Москве, но присутствие царя удержало от того, однако тайно шептали, что все устроено Годуновыми, которых очень боялись, ибо число их приверженцев было [41] весьма велико, и Годуновы страшились, что все будет раскрыто и что розыск будет произведен весьма тщательно; но Борис с чрезвычайной ловкостью сумел так подействовать на царя, что тот поручил ему произвести розыск, и Борис принял это поручение.

Тогда можно было справедливо сказать: овцу поручили волку, но Борис так произвел розыск, что всех, бывших при дворе царевича, схватили как изменников, и все они подверглись царской опале и были отправлены в ссылку в Устюг, город на реке Двине, в двухстах милях от Москвы, где они провели долгое время в тяжких бедствиях; некоторых, навлекших па себя подозрение, казнили; так совершенно невинно погибли многие добрые люди с женами и детьми
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 27 мар 2019, 23:59

Иссак Абрам Масса,состоявший при Годунове и имевший доступ к информации,описывает убийство царевича Дмитрия наемными убийцами при игре в орехи.


В следственном деле, которое проводилось в Угличе специальной комиссией, сведений об орешках нет.
Свидетель, наблюдавший за событиями из окна трапезной, целовал крест (поклялся именем Божьим), что царевич "накололся ножом сам".
(ссылку на материалы следствия я давала, можете ознакомиться с показаниями свидетелей сами).

Фейк с орешками и белоснежным платком в руках погибшего отрока появился при царе Василии Шуйском, когда в 1606 г. переносили в Москву "нетленные останки" царевича с нетленными же орешками и платком. Масса в это время находился в Москве, был свидетелем чудодейственных исцелений у гроба и канонизации мощей. Эту версию правительства царя Василия Шуйского, (который 15 лет назад лично удостоверил, что царевич погиб по неосторожности, а теперь изворачивался как мог) он и изложил в своем сочинении, которое написал в 1610-1611 гг., вернувшись на родину.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 29 мар 2019, 12:40

Масса был резидентом голландской разведки,имел свою агентурную сеть.В одном только случае Генеральные штаты выделили ему на подкуп тысячу фунтов стерлигов,огромные деньги.Притом убийство Дмитрия не частный случай,умертвляли разными способами всех представителей местных династий,Рюриков,Ягеллонов,Пястов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 29 мар 2019, 16:50

edvins писал(а):Масса был резидентом голландской разведки,имел свою агентурную сеть.


Голландцы не интересовались внутренней политикой Московского государства. Одним царевичем больше, одним меньше - какая разница?
Голландцы были торговцами. Их интересовало то, что ценилось на европейском рынке выше всего.
Масса занимался, по нынешним меркам, торгово-промышленным шпионажем.
Выданные деньги (фунты стерлингов или все же - талеры?) он потратил на то, чтобы извлечь "с величайшим трудом" нечто, что находилось "среди сокровищ Московского государства".
Что именно? Об этом Вы можете прочитать в его трактате "Известие о Сибири".
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение Лемурий » 29 мар 2019, 23:39

edvins писал(а):Масса был резидентом голландской разведки,имел свою агентурную сеть.В одном только случае Генеральные штаты выделили ему на подкуп тысячу фунтов стерлигов,огромные деньги.Притом убийство Дмитрия не частный случай,умертвляли разными способами всех представителей местных династий,Рюриков,Ягеллонов,Пястов.

Тут самое место спросить про источники, а то какая-то библейская история: огромные деньги доверили Абраму, чтобы он миссию Юдифи выполнял.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 30 мар 2019, 22:43

Это взято из его "Известие о Сибири",что он писал для Морица Оранского.Также читал на эту тему отчеты иезуитов английского Диттон-центра,переписку герцогов Кеттлеров с английским двором.О переселении итальянских евреев есть в так называемых "гнусных"буллах.
Как я понял из всего прочитанного,в Европе наcтупил Век меркантилизма,то есть экспансия евреев-сефардов.Строился флот при помощи вновь изобретенного гатера,сырья не хватало,особенно в Англии и на Мальте.В Скандинавии сосна имеет слишком мягкую древесину,вследствие теплого климата.Проблема лесозаготовок в Мазовии,Ливонии и Московии заключалась в исповедании местным населением манихейства,то есть дубравы считались священными.Например в нашем крае каждый год иезуиты отчитывались о вырубке священных дубов,древесина шла на основанные в Виндаве и Либаве судоверфи.За время их существование построили громадное количество судов,по разным оценкам в пределах от 650 до 800.Собственно это и было главной причиной войны и насаждения католицизма,в Московии православия.И переселения итальянских евреев в Мазовию,Литву и Лифляндию,как опоры среди местного населения.Собственно шел один вектор с юга под управлением Габсбургов и с севера голландские и английские сефарды,столкнувшиеся в религиозной войне.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Смутное время

Сообщение Onkel_Wowa » 31 мар 2019, 02:45

edvins писал(а):Это взято из его "Известие о Сибири",что он писал для Морица Оранского.Также читал на эту тему отчеты иезуитов английского Диттон-центра,переписку герцогов Кеттлеров с английским двором.О переселении итальянских евреев есть в так называемых "гнусных"буллах.
Как я понял из всего прочитанного,в Европе наcтупил Век меркантилизма,то есть экспансия евреев-сефардов.Строился флот при помощи вновь изобретенного гатера,сырья не хватало,особенно в Англии и на Мальте.В Скандинавии сосна имеет слишком мягкую древесину,вследствие теплого климата.Проблема лесозаготовок в Мазовии,Ливонии и Московии заключалась в исповедании местным населением манихейства,то есть дубравы считались священными.Например в нашем крае каждый год иезуиты отчитывались о вырубке священных дубов,древесина шла на основанные в Виндаве и Либаве судоверфи.За время их существование построили громадное количество судов,по разным оценкам в пределах от 650 до 800.Собственно это и было главной причиной войны и насаждения католицизма,в Московии православия.И переселения итальянских евреев в Мазовию,Литву и Лифляндию,как опоры среди местного населения.Собственно шел один вектор с юга под управлением Габсбургов и с севера голландские и английские сефарды,столкнувшиеся в религиозной войне.


Уважаемый Эдвинс, Джером Горсей писал, что главный его враг Андрей Щелканов. Валишевский отмечал что Щелканов имел связи с Австрийским двором. Он же писал что иезуиты организовали и профинансировали поход Лжежмитрия на Москву что-бы усилить там своё влияние. Кто им препядствовал? Кто с кем воевал и кого контролировал в войне за Кремль?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Смутное время

Сообщение Onkel_Wowa » 31 мар 2019, 02:55

В связи с премьерой телевизионного исторического фильма про Смутное время хочется выяснить, что за странные сооружения были на спинах некоторых польских всадников? В книге Валишевского помещена гравюра 17 века, портрет полковника Щодровского с одним крылом из страусовых перьев на спине. Кто и в каких случаях должен был их носить?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Смутное время

Сообщение Ivanich » 31 мар 2019, 03:47

Onkel_Wowa писал(а):В связи с премьерой телевизионного исторического фильма про Смутное время хочется выяснить, что за странные сооружения были на спинах некоторых польских всадников? В книге Валишевского помещена гравюра 17 века, портрет полковника Щодровского с одним крылом из страусовых перьев на спине. Кто и в каких случаях должен был их носить?

Вы что?! Не слыхали о крылатых гусарах?
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Смутное время

Сообщение Ivanich » 31 мар 2019, 03:50

sasha a писал(а): То есть Нагие сами были заинтересованы в смерти мальчика.

Извините, что вмешиваюсь, но как-бы мы о Нагих сейчас рассуждаем, только благодаря "мальчику".
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Смутное время

Сообщение Onkel_Wowa » 31 мар 2019, 09:07

Ivanich писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):В связи с премьерой телевизионного исторического фильма про Смутное время хочется выяснить, что за странные сооружения были на спинах некоторых польских всадников? В книге Валишевского помещена гравюра 17 века, портрет полковника Щодровского с одним крылом из страусовых перьев на спине. Кто и в каких случаях должен был их носить?

Вы что?! Не слыхали о крылатых гусарах?

Стыдно признаться, нет. Для парадов понятно. А в походе очень непрактично. Все что торчит-причиняет неудобства и в конце концов отваливается.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Смутное время

Сообщение Лемурий » 31 мар 2019, 09:51

Крылатые гусары были снабжены длинными пиками и клином проламывали вражескую конницу или строй пехоты. Крылья были взяты с турецких сорвиголов дели. А редназначение этих крыльев было исключительно для психотронных атак, по идее они должны издавать звук в движении. Разумнее было бы ихкрепить к седлу, но крепили и к без того тяжёлой кирасе.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20856
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 31 мар 2019, 11:04

Onkel_Wowa писал(а):
Ivanich писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):В связи с премьерой телевизионного исторического фильма про Смутное время хочется выяснить, что за странные сооружения были на спинах некоторых польских всадников? В книге Валишевского помещена гравюра 17 века, портрет полковника Щодровского с одним крылом из страусовых перьев на спине. Кто и в каких случаях должен был их носить?

Вы что?! Не слыхали о крылатых гусарах?

Стыдно признаться, нет. Для парадов понятно. А в походе очень непрактично. Все что торчит-причиняет неудобства и в конце концов отваливается.

------------
Видел кирасу в Львовском музее,сзади крепились два деревянных бруса и к ним перья,кончалось выше головы.В практическом смысле это приспособление против татарского аркана.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2