«Новый Геродот»

**thor** » 16 окт 2006, 13:15

[quote="shuric]

Ну так о чем я говорю - дело не в климате, а в культурном уровне людей.
И причина сверхнизких урожаев в России XVIII XIX веков, и тотальная неграмотность - следствие культуры, а не климата.[/quote]

Отчасти - да. Но лишь отчасти!

Грамотность и тем более Культурность - вещи весьма относительные.
Для каждого народа они свои. К примеру для японца или китайца любой неумеющий кушать палочками - недоразвитый варвар. :lol:

А народы Средней Азии (в т.ч. и казахи) кушают плов и мясо руками, но снимают обувь при входе в помещение. А вот европецы заваливаются в грязной обуви на кровать, и считают себя очень культурными и интелектуально развитыми. У каждого народа свои обычаи и традиции.
Теперечи, ежели говорить о Целине. К чему привело её "культурное, сельскохозяйственное поднятие"??? К тому, что накрылся весь плодородный слой, унесло пресловутый чернозем... К чему привело прочие "окультуривоние сельсклго хозяйства" при большивиках? К затоплению наиболее пригодных к мясомолочной отрасли северо-восточных русских областей. А в Средней Азии к высыханию Аральского моря. Вот вам и "культура земледелия".
Да и про "холодную Норвегию", выб посчитали сколь там приходится добываемой нефти и газа на душу населения. Не меньше, чем у туркмен -баши, или султана Брунея. И они их нефть и газ никому не дарят, а исключительно продают за хорошие деньги. А хлеба тама никогда и не было, одна семга. Соответственно и "культурного сельского хозяйства".

**thor** » 16 окт 2006, 14:11

Митрий Московский писал(а):Теперечи, ежели говорить о Целине. К чему привело её "культурное, сельскохозяйственное поднятие"??? К тому, что накрылся весь плодородный слой, унесло пресловутый чернозем... К чему привело прочие "окультуривоние сельсклго хозяйства" при большивиках? К затоплению наиболее пригодных к мясомолочной отрасли северо-восточных русских областей. А в Средней Азии к высыханию Аральского моря. Вот вам и "культура земледелия".

Кстати говоря, о культуре земледелия - проблемы возникли именно потому, что в Нечерноземье попытались внедрить "передовы" именно "западные" аграрные технологии. Но что немцу здорово, то русскому гроб! Так что здесь все подтвердилось еще раз! :wink:

**shuric** » 16 окт 2006, 14:48

Митрий Московский писал(а):Грамотность и тем более Культурность - вещи весьма относительные.
Для каждого народа они свои. К примеру для японца или китайца любой неумеющий кушать палочками - недоразвитый варвар.
А народы Средней Азии (в т.ч. и казахи) кушают плов и мясо руками, но снимают обувь при входе в помещение. А вот европецы заваливаются в грязной обуви на кровать, и считают себя очень культурными и интелектуально развитыми. У каждого народа свои обычаи и традиции.
Теперечи, ежели говорить о Целине. К чему привело её "культурное, сельскохозяйственное поднятие"??? К тому, что накрылся весь плодородный слой, унесло пресловутый чернозем... К чему привело прочие "окультуривоние сельсклго хозяйства" при большивиках? К затоплению наиболее пригодных к мясомолочной отрасли северо-восточных русских областей. А в Средней Азии к высыханию Аральского моря. Вот вам и "культура земледелия".".

Культура, или отсутсвие таковой?

Митрий Московский писал(а):Да и про "холодную Норвегию", выб посчитали сколь там приходится добываемой нефти и газа на душу населения. Не меньше, чем у туркмен -баши, или султана Брунея. И они их нефть и газ никому не дарят, а исключительно продают за хорошие деньги. А хлеба тама никогда и не было, одна семга. Соответственно и "культурного сельского хозяйства".

Ну конечно. У Финляндии или Швеции тоже богатства определяются нефтью? А у России вот нефти нету.

**shuric** » 16 окт 2006, 15:06

thor писал(а):Кстати говоря, о культуре земледелия - проблемы возникли именно потому, что в Нечерноземье попытались внедрить "передовы" именно "западные" аграрные технологии. Но что немцу здорово, то русскому гроб! Так что здесь все подтвердилось еще раз!

Проблемы были и до того как "попытались внедрить "передовы" именно "западные" аграрные технологии. ". Они не в технологиях а в крестьянах. Сейчас правда уже не в такой острой форме по сравнению с царским периодом.
А вот скажем финны прекрасно использовали и используют передовые а именно "западные" аграрные технологии в Нечерноземье. И немцы жившие под Петербургом тоже их использовали. Но у них святых в отличие от русских крестьян не было.

shuric писал(а): А у России вот нефти нету.

У России? Конечно нет, иначе бензин и саляра не стоилаб больше чем в США. Нефть она у Абрамовича и Аликперова :lol:

И покаместь у них будет никакой "западный метод сельского хозяйства" не поможет.
К слову сельское хозяйство Швеции, Финляндии и всей Европы держится только на гос.дотациях. А до 20 века, ни Швеция, ни Финляндия (образцово-показательная провинция Российской Империи), ни Германия прокормить себя не могли.
Вы чего считаете, что немцы в Россию от сытой жизни ехали???
Ну а Швеция, 30-летнюю войну выиграла и стала европейской державой только благодаря хлебу "нищей глюпой Московии", где крестьяне 500 дней в году молились на святых и водку пьянствовали. :lol:

**sasha a** » 16 окт 2006, 16:06

Глюпый рюсский мужик - это отмазка для умных политиков. И климат тут - ни при чем. Я в таких случаях привожу пример Тмутаракани: при всех завоевателях - процветающий оазис. Стоило придти русским, как за каких-то 100 лет - полный упадок ремесел, прекращение внешней торговли, развал сельского хозяйства! (на основе археологических данных). Вот ведь заковыка какая...

sasha a писал(а):Глюпый рюсский мужик - это отмазка для умных политиков. И климат тут - ни при чем. Я в таких случаях привожу пример Тмутаракани: при всех завоевателях - процветающий оазис. Стоило придти русским, как за каких-то 100 лет - полный упадок ремесел, прекращение внешней торговли, развал сельского хозяйства! (на основе археологических данных). Вот ведь заковыка какая...

А как русские ушли, вновь прям такое "процветание" началось :lol:

Есть на Руси такое место - Соловки. Так вот там, праздные толстопузые монахи создали такую иерегационную систему (а вследствии этого и аграрную), которую даже херр Питер и большевики не смогли развалить. И что интересно не повредив экологию. :lol:

**sasha a** » 16 окт 2006, 17:06

Митрий Московский писал(а):А как русские ушли, вновь прям такое "процветание" началось

Вы-таки будете смеяться, но после ухода русских опять начался бурный расцвет ремесел и возобновилась международная торговля. Чародейство, наверное, какое-нибудь, не иначе. Чур меня! :wink:

Митрий Московский писал(а):Есть на Руси такое место - Соловки. Так вот там, праздные толстопузые монахи создали такую иерегационную систему (а вследствии этого и аграрную), которую даже херр Питер и большевики не смогли развалить. И что интересно не повредив экологию.

Общерусскую славу обитель приобрела в середине XVI в., когда ее возглавил игумен Филипп (Колычев) — неутомимый молитвенник, богослов, строитель и изобретатель. При нем в монастыре был окончательно установлен общежитийный устав, заведены книгописание, иконописание и другие ремесла, начато каменное строительство, на островах были проведены дороги и каналы между озерами, устроена валунная гавань для морских судов. С этого времени монастырь становится духовной, культурной и хозяйственной столицей Русского Севера. (с)

Я ж и говорю: человеческий фактор! Рачительный хояин - расцвет, хренов политик - упадок.

Да вобщем-то, в 17 веке, хлебом за границу (и внутри страны) именно монастыри торговали, там же крестьяне и семенной фонд приобретали. Не только на Соловках, но и на Новгородчине, и на Рязанщине и в прочих местах, монастыри Троице -Сергеев, Иосифо Волоцкий, Пафнутьев, тем и славились. Так, что не в одном Колычеве дело. К тому же Колычев не так долго на Соловках был. А монастырь и без него жил и развивался, стал центром Русского Поморья, исполнял функции и хозяйственные, и просыетительские, и оборонные. И глюпый рюски мужик в Поморье, был до того глюп, что книжки читал, у папы Ломоносова их много было, а он ведь один из многих.

**sasha a** » 16 окт 2006, 18:00

Вот здесь немного поподробнее, пжлста. До сих пор находилась в уверенности, что внешняя торговля - дело монопольное, государственное. А тут такая новость: монастыри сами заключали торговые соглашения и отправляли зерно за границу! Каким образом сие происходило? Приведите пример.

И еще вопрос: а кто зерно в закрома монастырей ссыпал? Неужто монахи? А когда ж они, родимые, молились?

Поставщик - монастыри. В закрома монастырей ссыпил зерно арендаторы монастырской земли, кроме того в монастырях имелись трудники и послушники. Монахи тоже работали, там кому где указано. В перерывах между молитвами. Впрочем, охота считать их тунеядцами толстопузыми, на здоровье.
Для общего развития:
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=25889

**sasha a** » 16 окт 2006, 21:56

На самом деле вплоть до 17 в. зерно вообще не было экспортным товаром.
Да и на внутреннем рынке основная часть зерна поставлялась крупными вотчинниками гражданского сословия, а не монастырями.
В той книге, которую вы порекомендовали, сказано, что основными товарами монастырского хозяйства были соль, рыба, мед, воск.
Монастыри на Руси выполняли, если так можно выразиться, функции банков, вели операции по ссудам, закладным и проч.

Победа Иосифлян над Нестяжателями определила место монастырей в нише товарно-денежных отношений.
"Все сделки такого рода приводили к обогащению монастырей, вынуждали монахов заниматься разного рода деятельностью вне монастырских стен и в конечном результате пагубно отражались на иноческой дисциплине".(http://www.sedmitza.ru/index.html?did=25889, стр. 557)

К сожалению, основной довод Иосифлян в пользу стяжания собственности (для раздачи милостыни), оказался ложной посылкой.
К примеру, как известно, во время голода в 1600-1603 гг. монастыри зерно попридержали, дешевый хлеб шел из государственных закромов.

**LeGioner** » 16 окт 2006, 21:58

Митрий Московский писал(а):Да и про "холодную Норвегию", выб посчитали сколь там приходится добываемой нефти и газа на душу населения. Не меньше, чем у туркмен -баши, или султана Брунея. И они их нефть и газ никому не дарят, а исключительно продают за хорошие деньги. А хлеба тама никогда и не было, одна семга. Соответственно и "культурного сельского хозяйства".

Вы поинтересуйтесь по какому принципу распределяются в Норвегии доходы от нефти. И сравните с российским распределением доходов от того же.

sasha a писал(а):Монастыри на Руси выполняли, если так можно выразиться, функции К примеру, как известно, во время голода в 1600-1603 гг. монастыри зерно попридержали, дешевый хлеб шел из государственных закромов.

Так в государственные оно (зерно) откуда поступало? Когда половина пашни под монастырями была? Или кто по Вашему в государственные отгружал?

«Новый Геродот»

Природный фактор в истории России: да или нет или и да и нет

Кто сейчас на конференции