«Новый Геродот»

**LeGioner** » 27 окт 2006, 22:48

Кто-нить из уважаемых знатоков истории может сказать кто эти люди?

У кого какие версии?

**Analogopotom** » 27 окт 2006, 23:04

За правильный ответ какой приз?

Иоан свет Васильевич, называемый надоброжелателями плохим словом Терриболл и евойная бабушка Зоя (София) Фоминична Палеолог, сходство есть.
А мама Ванина намного красивше и ейная реконструкция тоже есть.

**LeGioner** » 27 окт 2006, 23:56

Митрий Московский писал(а):Иоан свет Васильевич, называемый надоброжелателями плохим словом Терриболл и евойная бабушка Зоя (София) Фоминична Палеолог, сходство есть.
А мама Ванина намного красивше и ейная реконструкция тоже есть.

Браво!

**Юлли** » 28 окт 2006, 00:12

.. ептыть! не успела... Митрия от таких вопросов надо подальше держать - его ночью разбуди, он всю биографию Грозного спросонья выложит, не запнувшись... :evil:

**sasha a** » 28 окт 2006, 00:26

Говорят (автор реконструкции черепа), что Софья страдала гармональными проблемами, в пожилом возрасте сильно располнела (однако портрет намеренно выполнен без учета ее заболевания) и была бородата и усата.

**Юлли** » 28 окт 2006, 00:31

sasha a писал(а):Говорят (автор реконструкции черепа), что Софья страдала гармональными проблемами, в пожилом возрасте сильно располнела (однако портрет намеренно выполнен без учета ее заболевания) и была бородата и усата.

.. правильно, потому что если с учетом заболевания, то есть портрет Крупской...

Сейчас, кажется, выполнены портреты-реконструкции многих "кремлевских жен", во всяком случае тех, что похоронены в Кремле.
Смешно, но именно по этим останкам установили, что Елена Глинская не изменяла Василию III, и Иван Грозный именно его сын.
Скоро, говорят, эти портреты выставят на всеобщие обозрение.

**sasha a** » 28 окт 2006, 17:58

Мне кажется, что доказательство родства по портретному сходству крайне ненадежно и субъективно. Я, к примеру, в далекой юности походила на Раису Максимовну Горбачову (также в молодости), но уверяю вас - мы с ней не состояли даже в отдаленном родстве.
К тому же наши спецы работают вручную, что снижает уровень объективности результата. А ведь существуют уже программы восстановления внешнего облика по черепу (Криминальный канал часто балует обывателей репортажами из полицейских лабораторий).

Там косточки сравнивали и вроде как генетическую экспертизу делали.
А программы сделаны все равно по методу опробованному вручную, единственный козырь - время, но теряються частности не предусмотренные программой. Примерно тоже самое, что и "шахматный компутер", человек его все равно обыгрывает. Или компутерный перевод: закладываешь иноязычный текст о Древнем Риме, а получаешь перевод типа: "Цезарь вьехал на танке в Румынию".

**Dedal** » 28 окт 2006, 20:07

Вроде бы даже делали анализ останков на предмет причины смерти, у женщин - мышьяк, ртуть, мышьяк,ртуть...

Весёлая жизнь была

**tmt** » 29 окт 2006, 17:34

Мышьяк убивает мгновенно, ртуть медленно...
Видимо сперва удивали ртутью (обычно ртуть заливали в спальне жертвы под плитой и она постепенно оттуда улетучивалась), а когда процесс умирания слишком замедлился, наверно решили ускорить процесс мышьяком... :lol:

**sasha a** » 29 окт 2006, 18:11

С мышьяком бывают трудности: все зависит от дозы. Щедрая доза - убивает мгновенно, не очень щедрая - вызывает симптомы как у холеры (вспомните полемику по поводу смерти Чайковского).

Вот данные по содержанию ОВ в княжеских останках:

Жертвы отравлений
содержание мышьяка и содержание ртути

(в мг на 100 г массы)

Княгиня Ефросиния Старицкая, тетка Ивана Грозного
12,9
0,10

Мария Старицкая (5-7 лет), троюродная племянница Ивана Грозного
8,1
0,11

Мария (младенец), дочь Ивана Грозного
3,8
0,2

Царевич Иван, сын Ивана Грозного
0,26
1,3

Царь Иван Грозный
0,15
1,3

Великая княгиня Мария Борисовна, первая жена Ивана III
0,3
1,05

Царица Анастасия, первая жена Ивана Грозного*
0,8
0,13 в костях
4,8 в волосах

Царь Федор Иванович, сын Ивана Грозного
0,8
0,03

Великая княгиня Елена Глинская, мать Ивана Грозного*
0,8
0,05

Царица Мария Нагая, жена Ивана Грозного
0,1
0,6

Великая княгиня Софья Палеолог, бабушка Ивана Грозного
0,3
0,05

Князь Михаил Скопин-Шуйский*
0,13
0,2

Максимально допустимый уровень
0,08
0,04

* Факт отравления не вызывает сомнений. Информация предоставлена заведующей археологическим отделом музея «Московский Кремль» Т Д. Пановой (Из книги В.Манягина "Апология Грозного царя")

**tmt** » 29 окт 2006, 18:31

Какой кошмар - напоминает козни Экатерины Медичи... Кто кого же убивал? Есть ли сведения про придворного врача?

Ивана Грозного и его сына убивали медленно (доза мышьяка маленькая) - может из -за отравления и было его безумие? Ртутными препаратыми раньше лечили Сифилис тоже - есть ли сведения (пардон плохо знаю историю России) - может у царя был Сифилис? Сифилисные больные становятся особенно агрессивны в последние стадии болезни.

Сами себя убивали: на ртути были все основные косметические вкусности - притирания, белила и прочие прелести составлявшие женскую красоту :lol:

«Новый Геродот»

Загадка

Загадка

Кто сейчас на конференции