Загадка

[tmt]

Эти проблеммы я лечу прекрасно гомеопатией - пациентов навалом и как не странно - не стеняются рассказывать....

[LeGioner]

Эти проблеммы я лечу прекрасно гомеопатией - пациентов навалом и как не странно - не стеняются рассказывать....

А че ж стесняться перед врачем-то? Гинекологи тоже влюбляются и женятся...

[sasha a]

Белена - известна издревле, думаю, симптомы были на Руси также хорошо известны. С этим ядом справились бы быстро.
У нас же получается, что царь подвергался систематическому отравлению с 1560 по 1575.
В 1566 г. в срочном порядке переводили травник: с немецкого на польский, а с польского уже на русский. Не помогло.
Над поисками яда и загадкой попадания его в организм царя бились с десяток врачей - английских, итальянских и немецких. Бомелиус даже делал лабораторное исследование мочи потенциальных невест в 1571 г. Видимо, он что-то обнаружил и нашел противоядие, которое действовало довольно длительное время - около двух лет. Затем опять стали происходить немотивированные вспышки жестоких выходок. Царь заподозрил Бомелиуса и казнил того. Окончательное избавление произошло в 1575 г.

Поступление яда очевидно происходило через руки.

[tmt]

Кстати, для Саши интересная статья в теме - медицина в древности - там есть интересные детали про мышьяк и ртуть.

во второй половине VIII века арабский алхимик Джабир ибн Хайян приготавливает из мышьяка белый порошок, не имеющий ни цвета, ни вкуса. Так на свет появился мышьяковистый ангидрид, или белый мышьяк - самый популярный на протяжении многих столетий яд, непревзойденное орудие убийства. Некий персидский врач Х века сравнивает действие этого порошка со ртутью и признает, что "только мышьяк абсолютно смертелен, и от его вредоносной силы не спастись".

Интересно а Иван Грозный страдал от приступов депрессии? Ещё ода интересная статья про депрессию, в которой эту болезнь лечили интересными средствами - опиумом ,коноплёй,

В России в начале 19 века меланхолии использовался «рвотный винный камень(между прочем это сурьма - стибиум) , сладкая ртуть, белена, наружное натирание головы рвотным винным камнем....

[tmt]

Белена - известна издревле, думаю, симптомы были на Руси также хорошо известны. С этим ядом справились бы быстро.
У нас же получается, что царь подвергался систематическому отравлению с 1560 по 1575.
В 1566 г. в срочном порядке переводили травник: с немецкого на польский, а с польского уже на русский. Не помогло.
Над поисками яда и загадкой попадания его в организм царя бились с десяток врачей - английских, итальянских и немецких. Бомелиус даже делал лабораторное исследование мочи потенциальных невест в 1571 г. Видимо, он что-то обнаружил и нашел противоядие, которое действовало довольно длительное время - около двух лет. Затем опять стали происходить немотивированные вспышки жестоких выходок. Царь заподозрил Бомелиуса и казнил того. Окончательное избавление произошло в 1575 г.

Поступление яда очевидно происходило через руки.

Тогда сделаем так - я возьму репертории по гомеопатии и просмотрю раздел - приступы бешенства, жестокости, повышенный сексуальный темперамент - а вы подскажите интересные симптомы, которые были известны из истории. Каждая деталь имеет значение.

меня интересует больше модальности -
1) когда чаще бывали приступы - (ночью, днём)
2) были ли во время приступов потливость, изменение цвета лица,дрожание, желание раздеться и др
3) были ли приступы депрессии
4) детали характера царя
4) головные боли, расстроиства желудка, кровотечения из носа и др...
вобщем всё что известно...

[LeGioner]

Тогда сделаем так - я возьму репертории по гомеопатии и просмотрю раздел - приступы бешенства, жестокости, повышенный сексуальный темперамент - а вы подскажите интересные симптомы, которые были известны из истории. Каждая деталь имеет значение.

Ой... лучше не читать медицинские справочники, а то все симптомы обязательно всегда у себя находишь...

[tmt]

Тогда сделаем так - я возьму репертории по гомеопатии и просмотрю раздел - приступы бешенства, жестокости, повышенный сексуальный темперамент - а вы подскажите интересные симптомы, которые были известны из истории. Каждая деталь имеет значение.

Ой... лучше не читать медицинские справочники, а то все симптомы обязательно всегда у себя находишь...

Это на 4-ом курсе уже было...
Репертории это не справочник - там на конкретный симптом указано лекарство (то лекарство, которое вызывает этот симптом)

[sasha a]

Медицину в древности читаю с бааальшим интересом.
Нет, депрессии в организме пока не наблюдаю... Скорее наоборот: азарт.

Теперь по поводу симптомов. Дело сложное.

1) когда чаще бывали приступы - (ночью, днём)
Трудно сказать... Вполне определенно говорится о часе наступления первого значительного приступа сексуальной агрессии - в 12 часов ночи.
Имеются сведения о времени первой вспышки садистских наклонностей, которую сам царь посчитал отправной точкой для составления Синодика: расправа с Казариным Дубровским и его сыновьями состоялась около 9 часов вечера. Дубровский был дьяком Казенного двора, и скорее всего жил за Неглинной, там где селились зажиточные чиновники государева двора. От Кремля до Неглинной - не более 15-20 мин верхом (я не ошибаюсь?), то есть приказ об убийстве был отдан около 8 часов вечера.
В дальнейшем казни происходили и днем. Были тайные убийства, были принародные казни.
Известно, что царь часто отдавал письменные распоряжения, сколько человек и где следует убить. Мотивы убийств также различные: за попытку отравления, за сдачу крепости, за взятки. Были и совсем незначительные поводы: например, за похищенную кольчугу убитого боярина, или за то, что во дворец был прислан слуга одного боярина, справиться не надо ли что-нибудь царю.
Были отдельные казни только мужчин, только женщин, и смешанные казни. Иногда уничтожалось все сколько-нибудь ценное или живое, вплоть до домашней птицы, разрушались красивые постройки (особенно доставалось окнам и дверям).
Применялись различные способы казни: отсечение головы, отравление ядом, утопление, сжигание, и совсем экзотичные: с травлей собаками или раздавлением прессом.
Как я уже писала, на основании Синодика можно выявить отдельные всплески жестокости. Они идут по наростающей отдельными волнами, два цунами - лето 1569 и зима 1569/1570, затем резкий спад.
Вот более подробно:
- 31 января 1564 г. – 2 чел.
- зима 1564/65 – 4 чел.
- февраль 1565 – 2 чел.
- 7 февраля 1565 – 5 чел.
- после ноября 1567 г. - 35 чел.
- после 22 марта 1568 г. – около 300 чел.
- 6 июля 1568 г – около 400 чел.
- 11 сентября 1568 г. - 41
- после января 1569 - 14
- весна-лето 1569: 30 (в т.ч. женщины) + 2000 + 40
- 9 октября 1569 около 60 чел.
- декабрь 1569/январь 1570 гг. около 1000 чел.
- февраль 1570 г. – около 100 чел.
- 21 июля 1570 – около 30
- 25 июля 1570 – около 150
- 27 июля 1570 – около 150 (в основном женщин и детей)
- 16 августа 1570 – около 10 чел.
- 1571 (даты двух выборок неизвестны) – 3 + 7 чел.
- 1572-1573 (даты двух выборок неизвестны) – 4 + 6 чел.
- август 1575 – 16 + 17 чел.
- осень 1575 – 4 чел.
- 24 октября 1575 – 3 чел.
- 27 ноября 1575 – 15 чел.

2) были ли во время приступов потливость, изменение цвета лица,дрожание, желание раздеться и др
Не известно. Однажды царь вел себя очень странно: танцевал с шутами.

3) были ли приступы депрессии
Длительных - не думаю. Царь вел очень энергичный образ жизни, был весь в движении. Надолго на одном месте не засиживался.

4) детали характера царя
Очень трудный вопрос. Давайте по каким-нибудь пунктам.

5) головные боли, расстроиства желудка, кровотечения из носа и др...
вобщем всё что известно...
Не известно.

[tmt]

1) Значит царь отличался мнительностью?
2) бывали у него приступы панического страха?
3) танцевал с шутами? были ли у него наклонности к поэзии - сам писал стихи? сочинял музыку?
4) любил алкоголь?

[tmt]

Ещё вопрос с каким периодом его жизни совпадают эти два цунами? сколько ему было лет тогда? И когда он убил своих близких?
были ли у него попытки суицида?

[sasha a]

1) Значит царь отличался мнительностью?

Да, скорее всего, было дело. Но появилось это где-то в 1560 г. (он 1530 года рождения).

2) бывали у него приступы панического страха?

Возможно, такой случай был во время свадьбы с Темрюковной - в конце августа 1561 г., когда в течение 3 дней торжества ворота города были закрыты и никому из жителей не разрешалось выходить из дома.

3) танцевал с шутами? были ли у него наклонности к поэзии - сам писал стихи? сочинял музыку?

Да, известны музыкальные произведения Грозного (во всяком случае, приписываются ему) церковного назначения. Обладал хорошим слогом. Был начитан и широко образован.

4) любил алкоголь?

Во время пиров бояре напивались до неприличия. Царь - вряд ли, никто из послов такого не отмечал. В частной жизни - неизвестно.

[tmt]

в конце августа 1561 г., когда в течение 3 дней торжества ворота города были закрыты и никому из жителей не разрешалось выходить из дома.
---------------------
Почему? чего он боялся? Темноты, бесов, воды ,грозы?

[sasha a]

Ещё вопрос с каким периодом его жизни совпадают эти два цунами? сколько ему было лет тогда? И когда он убил своих близких?
были ли у него попытки суицида?

В 1569 г. ему исполнилось 39 лет - мужчина в самом соку.

Убийство двоюродного брата князя Старицкого с женой и дочерью от второго брака - 9 сентября 1569 г.

Жены умирали регулярно, пережили только две из восьми. Смерть некоторых приписывается ему.
Не менее двух раз отрекался от престола: в 1564 и в 1575 гг.

Попытки суицида - вряд ли. В 1561 г. он устроил себе вторую коронацию с миропомазанием, то есть стал считать себя наместником Бога на земле.

[sasha a]

в конце августа 1561 г., когда в течение 3 дней торжества ворота города были закрыты и никому из жителей не разрешалось выходить из дома.
---------------------
Почему? чего он боялся? Темноты, бесов, воды ,грозы?

Не знаю.
Суда Божьего боялся - это точно.
Не боялся пожаров.

[tmt]

Вот что мы пока получили

1) мнительность
2) поэтические приливы, артистичность
3) чередование депресии (отрёкся) с манией величия
4) садизм, приливы жестокости
5) повышенная сексуальность вместе с признаками жестокости
6) азартный характер?

выресовыаются пока следующие вещества -
золото (мания величия, чередовавщееся с депрессией)
повышенная сексуальность с мнительностью - Белена
артистичность - Мухомор...
Азарт - ртуть

вот ещё вопросы, как он обращался с простолюдинами - с брезгливостью или любил играть в благородного?
Принимал решения быстро или долго колебался?
Боялся мёртвых, духов, темноты?
когда нибудь обнажался?
Любил сам поджигать - любил играть с огнём?