Великий цыганский поход

[Zdvij]

В XV веке Европа подверглась нашествию ранее неизвестного
кочевого народа. Уже в 1417 году они проникли в Трансильванию
и Молдавию, в 1418 году их видели в Саксонии, в 1419 году
их заметили во Франции, в 1422 году - в Италии, в 1425 - в Испании,
в 1430 - в Англии, а в 1433 году - уже в Дании. Народ был
малочисленный, но его запомнили надолго. Это были рома - цыгане.
О своем происхождении они до сих пор рассказывают одну
и ту же историю - жили в Египте, а потом были изгнаны, хотя
почти все цыгане теперь точно знают, что их предки жили
в северо-западной Индии. Получить точные сведения о цыганах
было трудно и для чиновников и для ученых. В справочнике
"Народы мира" их численность указывали от 1 до 2 миллионов
человек (а сейчас называют и 8 миллионов). Религиозная
принадлежность цыган целиком зависела от места проживания.
Еще тяжелее было установить, когда они покинули Индию.
На одном сайте год был указан точно - 420-й. Но такая точность
вызывает больше подозрений, чем обычная датировка - c VI по X век.
Судя по первому упоминанию о цыганах в Сирии (в начале IX века)
их переселение было связано с арабским вторжением в Индию.
По пути из Индии в Иране осталось цыганское племя карачи,
а в Средней Азии - люли. В Сирии появилось общецыганское
название "дом", а при переселении в Византию они стали называть
себя "ром" (возможно, по аналогии с "ромеями"). Первым
упоминанием цыган в византийских источниках считается
описание покушения на императора Константина IX Мономаха
в 1054 году, организованного сектой "атсингани" (ατσίγγανοι).
Сами цыгане факт покушения отрицают до сих пор (мало ли что
власти подумают), но именно от "атсинган" возникло и русское слово
"цыгане". Найти причину цыганских переселений непросто.
Например, можно предположить, что переселение в Европу
началось под влиянием нашествия Тимура 1402 года.
Одна из убедительных версий цыганской истории изложена
в книге Деметра, Бессонова и Кутенкова "История цыган - новый
взгляд" Воронеж, 2000.
http://ec-dejavu.ru/g/Gipsy.html

[LeGioner]

Блин, а у нас их сколько - просто катастрофа...

[Zdvij]

В России зарегистрировано 182766 цыган,
на Украине - 47587.
Но больше всего насчитали цыган
в Иране (3 млн.)
и Турции (2-5 млн).
http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people

Большая подборка материалов по истории и этнографии цыган(преимущественно Николая Бессонова) выложена по адресу:
http://zigane.pp.ru/history-main1.htm

При беспокойной кочевой жизни цыгане сохранили некоторые виды
занятий: кузнечное дело, дрессировка животных и гадание.
Причем если в России привыкли видеть цыган с медведями,
то на Ближнем Востоке они были "заклинателями" змей,
что было ближе к индийским традициям.

Любопытно, что одним из предшественников цыган считают
каджаров, тюркский (иногда говорят - азербайджанский) народ,
живущий в Иране. До прихода тюрок они видимо говорили на фарси.
Сейчас их насчитывается около 30 тысяч.
Несмотря на малочисленность племени, именно вождь каджаров
Ага-Мухаммед-хан основал в 1796 году предпоследнюю династию
шахов Ирана (а заодно устроил страшную резню в Грузии).
Можно сказать, что Ираном почти сто лет правили "цыгане".

[LeGioner]

В России зарегистрировано 182766 цыган,
на Украине - 47587.

Это только то, что зарегистрированно... Да только хто ж их реально переписывал...

[Neska]

Любопытно, что одним из предшественников цыган считают
каджаров, тюркский (иногда говорят - азербайджанский) народ,
живущий в Иране. До прихода тюрков они видимо говорили на фарси.
Сейчас их насчитывается около 30 тысяч.
Несмотря на малочисленность племени, именно вождь каджаров
Ага-Мухаммед-хан основал в 1796 году предпоследнюю династию
шахов Ирана (а заодно устроил страшную резню в Грузии).
Можно сказать, что Ираном почти сто лет правили "цыгане".

Не понял мысль, в каком смысле "предшественники цыган"? Ту же социальную нишу занимали? Этнически - если они говорили на фарси до прихода тюрок (хотя вопрос - тюрки в Иране и Закавказье появляются примерно на рубеже тысячелетий - какой тогда фарси? Пехлеви скорее), а сейчас - на тюркском, то каким боком они относятся к цыганам?

[Zdvij]

"Да только хто ж их реально переписывал..."
Оседлых - без проблем. На вокзалах - никого,
но там не все имеют гражданство. Кого-то могли переписать
несколько раз в разных странах.

"Не понял мысль, в каком смысле "предшественники цыган"?"
Не в социальном, конечно. В этническом.
Сам не понимаю, откуда взялось этническое "родство" между тюрками
и индоарийцами? Единственное объяснение - каджары отюрчились,
а до этого говорили на чем-то близком к гуджарати или фарси.
Нашел статью (М.Т.Дьячок "Цыганский язык и глоттохронология"),
в которой автор пытается определить время отделения цыганского
от других индийских языков.
http://www.philology.ru/linguistics3/dyachok-02a.htm

М.Т.Дьячок делает вывод:
"Учитывая произведенные выше вычисления, можно предположить, что
отделение языка-предка современных цыганских диалектов от единого индоарийского ствола произошло в 100-50 гг. до н. э. Такая
конкретизация времени исхода предков цыган из Индии представляется
весьма полезной, так как в науке до сих пор отсутствует какое-либо
согласованное мнение по этому поводу. В литературе по истории цыган
на вопрос о времени их исхода из Индии даются многочисленные и
разнообразные варианты ответа: от I тысячелетия до н. э. [27] до 1192
г. [28]. Некоторое время назад наиболее популярной датировкой была
вторая половина I тысячелетия н. э. (VI - XI вв.) и даже более конкретно
IX - XI вв. [29], впрочем в последнее время эту дату стали сдвигать
ближе к началу новой эры."
Правда, тут же делается оговорка, что предки цыган после ухода
из Индии (Дардистана) "некоторое время" жили в Иране и Армении.

[Roxana]

Любопытно, что одним из предшественников цыган считают
каджаров, тюркский (иногда говорят - азербайджанский) народ,
живущий в Иране. До прихода тюрок они видимо говорили на фарси.
Сейчас их насчитывается около 30 тысяч.
Несмотря на малочисленность племени, именно вождь каджаров
Ага-Мухаммед-хан основал в 1796 году предпоследнюю династию
шахов Ирана (а заодно устроил страшную резню в Грузии).
Можно сказать, что Ираном почти сто лет правили "цыгане".

Извините, это просто какой-то бред. Каджары - это одно из 7 туркменских племен, поселившихся близ Астрабада во времена монгольского нашествия. Они, естественно, тюрки, но говорившие также и на персидском языке. К цыганам они не имеют никакого отношения. Ну может иной раз давали скакуна подковать в походе какому-нибудь бродячему цыганскому кузнецу, да и то сомневаюсь...

[Zdvij]

"Каджары - это одно из 7 туркменских племен, поселившихся близ Астрабада во времена монгольского нашествия."
Вот я и пытаюсь разобраться, почему их отнесли к предкам
цыган.

В книге Деметра, Бессонова и Кутенкова написано так:
"Разве в современной Индии ощущают себя чем-то единым чамары, лохары, банджара, домы, каджары, которых учёные относят
к возможным предкам цыган?"

[Roxana]

"Каджары - это одно из 7 туркменских племен, поселившихся близ Астрабада во времена монгольского нашествия."
Вот я и пытаюсь разобраться, почему их отнесли к предкам
цыган.

В книге Деметра, Бессонова и Кутенкова написано так:
"Разве в современной Индии ощущают себя чем-то единым чамары, лохары, банджара, домы, каджары, которых учёные относят
к возможным предкам цыган?"

Вы полагаете, что туркменские и индийские каджары - это одно и то же племя? Это даже не смешно.

[Zdvij]

Мне стало грустно от того, что об индийских каджарах
я так и не узнал.
Правда, есть довольно подробные описания гуджаров (гурджаров,
гуджара), которые на самом деле не народ, а довольно сложная
разноязычная общность.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gujjar
Среди многочисленных родов "гуджаров" есть "каджары" и
"хаджары". Видимо, речь шла о них.

[Roxana]

У совершенно разных народов есть племена со сходными названиями.
Но искать сходство между населением Гуджарата и персидскими каджарами-кизилбашами, да еще и объявлять тех и других "цыганами" - несколько смелая гипотеза.

[Сабина]

Лудильных дел мастера

Большинство отечественных цыган живут прямо среди русских, отдельными семьями. Ученые называют это «дисперсным расселением», а мы скажем проще: два дома на улицу, пять-шесть семей на поселок. Все это справедливо не только для русских цыган, но и для украинских сэрвов, лотвов из Прибалтики, ловарей (выходцев из Венгрии)… Но только не для кэлдэраров — те повсюду предпочитают оставаться в крепко спаянных общинах. Неважно, приезжаешь ли ты в Пермь или Волгоград, Рязань или Тамбов, — везде одна и та же картина: большие деревянные дома, стайки смуглых детишек, женщины в экзотических нарядах. Вот первый признак, по которому они отличаются от прочих соплеменников.

Название этой народности происходит от румынского слова «котел» (отсюда же, конечно, и славянский вариант). Мужчины-кэлдэрары часто занимались лужением жестяной посуды и прочими работами по металлу. Сложилась эта традиция еще в эпоху... рабства.

Как же так, цыган, олицетворение вольной жизни, — и вдруг раб?

В отличие от мужчин женщины-котлярки сохранили отчасти традиционный костюм и даже прическу
Что ж, история горемычного «кочевого племени» полна парадоксов. В румынских землях бояре поголовно закрепостили своих цыган еще в XIV веке. Одних рабов обрекли на земледелие, других отправили промывать золото на речных берегах, третьим велели прислуживать в своих хоромах. Но остались и такие таборы, которым даже в крепостной кабале дозволялось кочевать. Эти «бродяги» плели на продажу корзины, кузнечили, резали ложки, выдалбливали корыта. Потом продавали всю эту утварь в деревнях. И раз в год являлись к владельцу с оброком. Такие невольники, конечно, пользовались относительной свободой — в пределах государственных границ. Однако любая попытка откочевать за рубеж вплоть до середины XIX столетия строго пресекалась.

Только в 1856 году румынские власти отменили рабство цыган — что оказалось как нельзя кстати. К тому времени кланы лудильщиков разрослись настолько, что в дунайских княжествах им не хватало работы. Зато за их пределами открывались новые возможности — и не было никакой конкуренции со стороны соплеменников. Ведь ни в Польше, ни в России, ни во Франции, ни где-либо еще ремонт кастрюль не стал специфически цыганским ремеслом. К примеру, наши таборы торговали лошадьми и профессионально музицировали. И поэтому мигранты из румынских земель сразу же нашли для себя экономическую нишу: в эпоху индустриализации, с развитием железных дорог, а также гостиничного и ресторанного дела смуглым мастерам было к чему приложить руки — котлы, чаны или противни были нужны везде.

Из Румынии кэлдэрары ушли в лохмотьях, спустя двадцать лет их мужчины уже щеголяли в жилетах с огромными серебряными пуговицами, а женщины были увешаны золотом. Мелкие монетки нашивались на края косынок, крупные талеры крепились к лентам и вплетались в косы — при том, что цыганки зачастую продолжали ходить босиком и в дырявых юбках. Любой доход семья первым делом обращала в украшения из драгоценного металла. С одной стороны, это было красиво, а с другой — удобно, в случае крайней нужды золото и серебро всегда можно было заложить.


Цыгане-модельеры
Помните ли вы фильм «Табор уходит в небо», яркие, красочные наряды Рады и ее подруг? А знаете, что экзотический костюм, который мы сейчас считаем «традиционным цыганским», возник сравнительно недавно и обязан своим появлением одной определенной «разновидности» цыган — кэлдэрарам, выходцам из Румынии? Только после того, как волна миграции разметала их в конце XIX века по всему свету, в моду вошли широкие рукава, золотые мониста, пестрые юбки с оборками и иные прелести, радующие нас на фольклорных концертах. Кэлдэрарки взяли для пошива дешевые фабричные ткани с цветочным узором, а фасон переняли у испанок. От них мода распространилась среди других цыганок Восточной Европы, которые ранее не имели национальных одежд и довольствовались обносками того, что им удавалось выпросить у коренного населения — будь то русский сарафан или польский лиф на шнуровке. По сей день кэлдэрары, или, как называют их у нас, «котляры», по внешнему своему виду остаются самыми интересными цыганами, наиболее ревностно хранящими свои традиции.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3917/

[Сабина]

Цыганский стиль в музыке и одежде во многом появился благодаря заимствованию у всех народов, через земли которых лежал их путь. От индусов в них не осталось ничего, разве только в языке. Например, стиль танцоров Северной Индии отличается от цыганского как небо от земли из-за исключительной нагрузки на ноги. В южноиндийских стилях нагрузка на ноги вообще фантастическая: Махмуду Эсамбаеву не сразу удалось улыбаться при часовом подъёме с раскоряченных ног, олицетворяя восходящее солнце. Ну и прибавьте к нагрузке на ноги отточенный язык жестов рук - у цыган нет ничего подобного. Танцевальные ходы Алмазы Жемчужной и её особенный наряд производит такое сильное впечатление, что может показаться, будто цыгане доносят до зрителей отзвуки древних средизеноморских гуляний, пляски алесандрийских гетер. ИМХО, конечно.

[Лемурий]

Среди многочисленных родов "гуджаров" есть "каджары" и
"хаджары". Видимо, речь шла о них.

Думаю, что речь идет о выделившейся группе, противопоставившей себя основному населению, как, например, караимы и евреи...
У Гумилева Л.Н. в "Этногенез и биосфера Земли" есть разъяснение:

Греческое слово "этнос" имеет в словаре много значений, из которых мы выбрали одно: "вид, порода", подразумевается - людей. Для нашей постановки темы не имеет смысла выделять такие понятия, как "племя" или "нация", потому что нас интересует тот член, который можно вынести за скобки, иными словами, то общее, что имеется и у англичан, и у масаев, и у древних греков, и у современных цыган. Это свойство вида Homo sapiens группироваться так, чтобы можно было противопоставить себя и "своих" (иногда близких, а часто довольно далеких) всему остальному миру. Противопоставление "мы-они" (conditiosine qua поп est) характерно для всех эпох и стран: эллины и варвары, иудеи и необрезанные, китайцы (люди Срединного государства) и ху (варварская периферия, в том числе и русские), арабы-мусульмане во время первых халифов и "неверные"; европейцы-католики в Средние века (единство, называющееся "Христианским миром") и нечестивые, в том числе греки и русские; "православные" (в ту же эпоху) и "нехристи", включая католиков; туареги и нетуареги, цыгане и все остальные и т.д.

Просто, интересно, каким изначальным противопоставлением себя обществу они выделились в отдельный этнос

[Zdvij]

"Просто, интересно, каким изначальным противопоставлением себя обществу они выделились в отдельный этнос?"

Наверно, дело не в противопоставлении себя обществу. Уголовники тоже пытаются себя противопоставить каким-то общественным нормам. Пацаны с одной улицы колотят соперников с соседней улицы. Но реально они - часть одного этноса. При этногенезе происходит выделение из существующего общества новой общности, которая сама диктует нормы общественного поведения. У цыган - все сложнее. Во многих случаях их объединяет только язык, и то - не всегда. Только в последние десятилетия "рома" стали мыслить общецыганскими категориями. В Индии их предки, по-видимому, были родом или несколькими родами в рамках неоформленной этнической группы с какими-то кастовыми признаками. Потом были перекочевки на Ближний Восток, и связь с регионом исхода была утрачена. В новом месте предки цыган приобрели признаки ремесленного сословия, статус которого не всегда признавался местными властями. Цыгане пришли в Европу, уже сильно отличаясь от "автохтонных" этносов. Со стороны цыган было даже стремление приобщиться к некоторым местным обычаям. Например, религию они меняли очень легко.