Загадки Святослава.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Митрий Московский » 21 янв 2007, 01:12

Лев Диакон про петухов писал.
Не следует путать петухов и Рогнеду, есть небольшая разница.
А про хронологию начальной русской летописи спорить можно до хрипоты и безосновательно, потому как её не знал и тот кто писал. Все даты привязаны к греческой хронологии (т.к. писалось греками), а ещё и летописцев несколько каждый из которых писал по своей эре, по Константинопольской, Антиохийской и Александрийской, между коими разница в индикт. Оттого и получается, что Игорю под сто лет когда Святослав родился, и Ольге чуть помене, а Свенельд так вобще бессмертный, т.к. о его смерти упоминаний нет. Это все уже недавно обсасывали на этом форуме.
По Начальной Русской Летописи можно только последовательность событий прослеживать, но никак не строить умозаключения о годах правления и возрасте правителей. :lol:
Об этом Шахматов ещё в позапрошлом веке догадался, а Татищев аж в 18. :oops:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 24 янв 2007, 13:14

По Начальной Русской Летописи можно только последовательность событий прослеживать, но никак не строить умозаключения о годах правления и возрасте правителей. :lol:
Об этом Шахматов ещё в позапрошлом веке догадался, а Татищев аж в 18. :oops


Ну да! :)
Не согласен! :D
Если нет путанницы с византийскими императорами, то откуда путанница с нашими? :)
Уж датировка смерти Константина Багряннородного (приезд Ольги в Константинопль) и смерти Никифора Фоки (перелом в русско-византийской войне) сомнений не вызывает!
Откуда путанница?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение thor » 24 янв 2007, 13:29

Nehbcn писал(а):
По Начальной Русской Летописи можно только последовательность событий прослеживать, но никак не строить умозаключения о годах правления и возрасте правителей. :lol:
Об этом Шахматов ещё в позапрошлом веке догадался, а Татищев аж в 18. :oops


Ну да! :)
Не согласен! :D
Если нет путанницы с византийскими императорами, то откуда путанница с нашими? :)
Уж датировка смерти Константина Багряннородного (приезд Ольги в Константинопль) и смерти Никифора Фоки (перелом в русско-византийской войне) сомнений не вызывает!
Откуда путанница?


А от редактирования неоднократного ПВЛ! Как в то мультфильме про дяд. Федора, кота и пса - как они писали письмо родным! Каждый о своем! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 24 янв 2007, 14:58

Правильно в императорах нет путаницы ( ну путают иногда Константина с Иоаном Цимисхием при Ольгином приезде). Однако как император мог "поразится красоте" 60 или 70 летней старушки? Он, что некрофил?
Писали русские летописи начальные - греки, писали в разных местах (в Киеве, в Новгороде, в Чернигове, в Полоцке), своих императоров они хорошо знали, а вот русские события писались со слов аборегенов, тоже разных) преклонного возраста (а то и их детей и внуков), которые в событиях участие принимали. Никакой человек не будет выставлять себя в "черном свете", а расскажет, что был ангелом во плоти. Ну и естественно могли что-то напутать. Один сказал, что поход Ольга на Царьград был до похода Игоря(ПВЛ -907), другой, что после (920- Н1Л), но из византийских, немецких, хазарских источников, мы знаем, что первый поход Игоря неудачный был в 941, второй, удачный в 944. И сведения из Н1Л вполне подходят, только вот разница во времени аж 25 лет! Причем и чисо кораблей -100 (или 200) данных в Новгородской 1 Летописи, намного правдоподобнее 2000 в ПВЛ.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 24 янв 2007, 15:52

Митрий Московский писал(а):Правильно в императорах нет путаницы ( ну путают иногда Константина с Иоаном Цимисхием при Ольгином приезде). Однако как император мог "поразится красоте" 60 или 70 летней старушки? Он, что некрофил?
Писали русские летописи начальные - греки, писали в разных местах (в Киеве, в Новгороде, в Чернигове, в Полоцке), своих императоров они хорошо знали, а вот русские события писались со слов аборегенов, тоже разных) преклонного возраста (а то и их детей и внуков), которые в событиях участие принимали. Никакой человек не будет выставлять себя в "черном свете", а расскажет, что был ангелом во плоти. Ну и естественно могли что-то напутать. Один сказал, что поход Ольга на Царьград был до похода Игоря(ПВЛ -907), другой, что после (920- Н1Л), но из византийских, немецких, хазарских источников, мы знаем, что первый поход Игоря неудачный был в 941, второй, удачный в 944. И сведения из Н1Л вполне подходят, только вот разница во времени аж 25 лет! Причем и чисо кораблей -100 (или 200) данных в Новгородской 1 Летописи, намного правдоподобнее 2000 в ПВЛ.


Ну с числом противника балуются ВСЕ хронисты ВСЕХ времён! :D
То что император "поразился" красоте-так ведь это тока в ПВЛ! :D Хотя с другой стороны-что она вообще в Константинополе делала? Учитывая что она была Главой гос-ва! И полгода проторчала там! :shock:

По поводу походов................ну если читать русско-византийский договор от 944 года, то создаётся странное впечатление...........договор подписывают РАЗНЫЕ послы от Игоря, Олега, Ольги, Святослава, племянника Игоря и тд и тп! :shock: Прямо конфедерация! :) Видимо ЕДИНОНАЧАЛИЕ как таковое пришло в эпоху написание ПВЛ! Отсюда видимо и путанница! Так как в самом договоре "Великим Князем" называют не только Игоря и Олега, но и других русских вельмож! :?

А хронология опирается именно на византийские хроники и привязана к знаменательным датам византийской истории! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 24 янв 2007, 17:04

То что император "поразился" красоте-так ведь это тока в ПВЛ!
У Вас имеется какой-то ещё "русский" источник из тех времен????
Вся хронология в нашей "официальной науке" на ПВЛ основана. Потому и Игорь-старый, и Олега злая гадюка кусила, и Ольга родила Святослава после климакса. Ну и естественно поход 907 г., отмеченный Карлом Марксом - бальзам на душу "патриотов", тем более тех, что понятия не имеют, как выглядят 2000 кораблей, какую площадь они займут в море, и в какую "цепочку" вытянуться по Днепру :lol:
Учитывая что она была Главой гос-ва!
И чего это Путин в Индию поехал? Напишите ему, спросите...
Практика путешествий "глав государств" вполне стара и закономерна. Тем более при "дуализме" власти существовавшем в Русском Каганате. Деление на "военную" и "гражданскую". Красно Солнышко его похерил, даже дядю не пожалел, но отзвуки почти до 15 в. донеслись, на Москве обозначившись казнью последнего тысяцкого - Вельяминова. Но влияние боярства все-равно осталось, в лице не одного человека, а целого сословия.
Видимо ЕДИНОНАЧАЛИЕ как таковое пришло в эпоху написание ПВЛ!
Единоначалия на Руси не было никогда. Движущая фраза: "Царь сказал, а Бояре приговорили". Без Думы, ни князь, ни царь шагу ступить не мог. Когда борьба за власть меж "двумя ветвями" усиливалась, начинались эксцесы типа: убийства Андрея Боголюбского или "Опричнины" Ивана Грозного. А когда такого не было, все спокойно текло по накатанной дорожке. Покамест не прибежал херр Питер в куцем камзоле и трубкой в зубах, и не переломил всех через колено. С тех пор начался Парадиз с Просвещением, кульминацией коего стало правление сапожника Еси. В сем "просвященном парадизе" мы и счас пребываем, пытаясь вогнать в его рамки все, что до него было.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 24 янв 2007, 18:36

Митрий Московский писал(а):То что император "поразился" красоте-так ведь это тока в ПВЛ!
У Вас имеется какой-то ещё "русский" источник из тех времен????
Вся хронология в нашей "официальной науке" на ПВЛ основана. Потому и Игорь-старый, и Олега злая гадюка кусила, и Ольга родила Святослава после климакса. Ну и естественно поход 907 г., отмеченный Карлом Марксом - бальзам на душу "патриотов", тем более тех, что понятия не имеют, как выглядят 2000 кораблей, какую площадь они займут в море, и в какую "цепочку" вытянуться по Днепру :lol:
Учитывая что она была Главой гос-ва!
И чего это Путин в Индию поехал? Напишите ему, спросите...
Практика путешествий "глав государств" вполне стара и закономерна. Тем более при "дуализме" власти существовавшем в Русском Каганате. Деление на "военную" и "гражданскую". Красно Солнышко его похерил, даже дядю не пожалел, но отзвуки почти до 15 в. донеслись, на Москве обозначившись казнью последнего тысяцкого - Вельяминова. Но влияние боярства все-равно осталось, в лице не одного человека, а целого сословия.
Видимо ЕДИНОНАЧАЛИЕ как таковое пришло в эпоху написание ПВЛ!
Единоначалия на Руси не было никогда. Движущая фраза: "Царь сказал, а Бояре приговорили". Без Думы, ни князь, ни царь шагу ступить не мог. Когда борьба за власть меж "двумя ветвями" усиливалась, начинались эксцесы типа: убийства Андрея Боголюбского или "Опричнины" Ивана Грозного. А когда такого не было, все спокойно текло по накатанной дорожке. Покамест не прибежал херр Питер в куцем камзоле и трубкой в зубах, и не переломил всех через колено. С тех пор начался Парадиз с Просвещением, кульминацией коего стало правление сапожника Еси. В сем "просвященном парадизе" мы и счас пребываем, пытаясь вогнать в его рамки все, что до него было.


Хм..............а сколько по вашему у Святослава могло быть ладей и как он их перекинул в Миссию, если после подписания мира из Болгарии ушло порядка 20000 руссов, а это после битв, болезней и Доростольского голода!
Ладьи же вмещали около 40 воинов с оружием и припасами! Если предположить, что у Святослава осталась только половина войска-что очень удивительно! :shock: То для переброски 40000 пехотинцев в Болгарию как раз и потребуется 1000 ладей! :)
Есть более поздний рассказ о походе 2000 новгородских ушкуйников на Волгу в 1375 году на 70 судах! :)

Про Путина в Индии............ :)
Прецеденты из того времени есть? Тем более что это была женщина вместе с наследником! :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 24 янв 2007, 20:32

Ну Святослав положим в Болгарию и приплыл на ладьях (прочтите вы Льва Диакона все-таки). Печенеги и венгры на коняшках прискакали. Про "20000" ушедших - там не только воины, но и бабы набранные в Болгарии и добыча. Потом, если верить ПВЛ Святослав от жадности завысил количество людей в двое " а бе их 10 000", на столько народу вполне хватит 250 ладей, хотя стандартная лодья вмещала 30 человек.
К слову Калокир заплатил Святославу за 6000 войско. Т.ч. делайте выводы.
Есть более поздний рассказ о походе 2000 новгородских ушкуйников на Волгу в 1375 году на 70 судах!
А есть ещё более поздний про Анфала, там 100 и 70 ушкуев и что???
Или по вашему, если 70 пройдут, то и 2000 прокатят? У Вас с арифметикой как? Разницу на порядок или два улавливаете.
И зачем столько!!!!! Вы кричите что-ли на компутер? Так он не виноват. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 24 янв 2007, 23:22

Митрий Московский писал(а):Ну Святослав положим в Болгарию и приплыл на ладьях (прочтите вы Льва Диакона все-таки). Печенеги и венгры на коняшках прискакали. Про "20000" ушедших - там не только воины, но и бабы набранные в Болгарии и добыча. Потом, если верить ПВЛ Святослав от жадности завысил количество людей в двое " а бе их 10 000", на столько народу вполне хватит 250 ладей, хотя стандартная лодья вмещала 30 человек.
К слову Калокир заплатил Святославу за 6000 войско. Т.ч. делайте выводы.
Есть более поздний рассказ о походе 2000 новгородских ушкуйников на Волгу в 1375 году на 70 судах!
А есть ещё более поздний про Анфала, там 100 и 70 ушкуев и что???
Или по вашему, если 70 пройдут, то и 2000 прокатят? У Вас с арифметикой как? Разницу на порядок или два улавливаете.
И зачем столько!!!!! Вы кричите что-ли на компутер? Так он не виноват. :lol:


Ну ПВЛ в данном случае не правдивее Гебельса! :D
Христианин как-никак писал. :)
Видимо очень надо было отвести глаза от киевских христиан- метежников.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Князь » 25 янв 2007, 00:29

Ольга в Византии искала невесту для Святослава. Ей отказали. Тогда русские летописцы написали, что Константин сватался к Ольге, а она ему отказала.. :D Типа знай наших.. 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение thor » 25 янв 2007, 10:00

Nehbcn писал(а):Ну ПВЛ в данном случае не правдивее Гебельса! :D
Христианин как-никак писал. :)
Видимо очень надо было отвести глаза от киевских христиан- метежников.


???? What is this? Как это понимать? :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Nehbcn » 25 янв 2007, 10:18

thor писал(а):
Nehbcn писал(а):Ну ПВЛ в данном случае не правдивее Гебельса! :D
Христианин как-никак писал. :)
Видимо очень надо было отвести глаза от киевских христиан- метежников.


???? What is this? Как это понимать? :(


А как понимать казни своих воинов-христиан на зимовке в Белобережье?
Святослав зная, что его на порогах стерегут печенеги и оставшись лишь с дружиной (Свенельд увёл в Киев войско) сознательно идёт на уменьшение и без того малого числа сторонников!
Как понимать обещание Святослава вырезать христиан в Киеве?
Царская дурь? :shock:

На ум приходит только одна версия: За время войны с Византией прохристианская верхушка в Киеве устроила переворот и пользуясь малолетством сыновей прибрала власть к своим рукам! А это согласитесь предательство. :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 25 янв 2007, 16:04

Князь писал(а):Ольга в Византии искала невесту для Святослава. Ей отказали. Тогда русские летописцы написали, что Константин сватался к Ольге, а она ему отказала.. :D Типа знай наших.. 8)

Да не было "русских летописцев" тогда, ГРЕКИ всё писали. Скорее всего по несохранившейся "Хронике русских событий" составленой при македонской династии, добавляя песни скальдов и побасенки инвалидов.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 25 янв 2007, 16:29

Митрий Московский писал(а):
Князь писал(а):Ольга в Византии искала невесту для Святослава. Ей отказали. Тогда русские летописцы написали, что Константин сватался к Ольге, а она ему отказала.. :D Типа знай наших.. 8)

Да не было "русских летописцев" тогда, ГРЕКИ всё писали. Скорее всего по несохранившейся "Хронике русских событий" составленой при македонской династии, добавляя песни скальдов и побасенки инвалидов.


Хм...........а почему это не было? :)
Если книги на русском были и договора подписывали, то можно предположить, что и летописи имелись. :)
Вот только потом их видимо стало немодно читать и их уничтожили. :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 25 янв 2007, 21:34

А на каком языке писанные и какими буквами? Рунами, резами, латынью, или как сейчас модно предполагать на иврите?
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26