Загадки Святослава.

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Князь » 15 ноя 2011, 03:58

Предположу, что если бы Святослав так внезапно не погиб, то Византию постигла бы судьба Рима павшего под варварами..
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5365
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Nikola » 15 ноя 2011, 11:15

Ну уж и внезапно... история темная, и знаем мы о ней только со слов его внука Юрия-Георгия. Но, раз уж Святослав перебирался поближе к Царьграду, а Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха, можно предположить, не сильно напрягая фантазию: трон базилевса не представлялся русским князьям недостижимым... Именно трон - не разрушение империи.
Последний раз редактировалось Nikola 15 ноя 2011, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Nehbcn » 15 ноя 2011, 18:58

Nikola писал(а): Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха,....


А Патриарх Константинопольский славян на латыни крестил и обучал? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Mahmut » 15 ноя 2011, 20:39

Nehbcn писал(а):
Nikola писал(а): Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха,....


А Патриарх Константинопольский славян на латыни крестил и обучал? 8)

Славянская церковная терминология сформировалась на Среднем Дунае из слов немецкого (и латинского) языка, ещё до моравской миссии Константина и Мефодия. Традиции и термины моравских христиан распространилась у прочих славян, в тч на Руси....
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Евгений » 15 ноя 2011, 22:47

Mahmut писал(а):
Nehbcn писал(а):
Nikola писал(а): Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха,....


А Патриарх Константинопольский славян на латыни крестил и обучал? 8)

Славянская церковная терминология сформировалась на Среднем Дунае из слов немецкого (и латинского) языка, ещё до моравской миссии Константина и Мефодия. Традиции и термины моравских христиан распространилась у прочих славян, в тч на Руси....

У Туриста это был риторический вопрос. :arrow: 8)
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Nehbcn » 16 ноя 2011, 10:51

Mahmut писал(а):
Nehbcn писал(а):
Nikola писал(а): Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха,....


А Патриарх Константинопольский славян на латыни крестил и обучал? 8)

Славянская церковная терминология сформировалась на Среднем Дунае из слов немецкого (и латинского) языка, ещё до моравской миссии Константина и Мефодия. Традиции и термины моравских христиан распространилась у прочих славян, в тч на Руси....


Давайте немного развернём Ваше утверждение?
Славянская церковная терминология сформировалась на Среднем Дунае из слов немецкого (и латинского) языка, ещё до моравской миссии Константина и Мефодия. Традиции и термины моравских христиан распространилась у прочих славян, в тч на Руси...
под влиянием римских священников и проповедников.
Неоспоримым свидетельством того, что именно из Рима христианство проникло на Русь являются вышедшие из латыни слова-"поп", "алтарь", "церковь" и тд.
Так? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Nikola » 16 ноя 2011, 16:42

Помнится, миссию просвещения славян на Кирилла и Мефодия возложил именно Папа... хоть и прибились они в конце пути к Патриарху...
Но вот какое отношение это имеет к выбору Церкви Владимиром? Христиане-то на Руси и до него водились, и Ольга-Елена не в Царьграде крестилась, и епископ был в Киев поставлен от Папы - только убег. А Владимир поставил в подпорки государству именно Православную церковь самого что ни на есть византийского обряда и подчиненности. Католики и православные еще не расплевались окончательно - но Церкви все равно разные!
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Mahmut » 16 ноя 2011, 20:23

Nehbcn писал(а):под влиянием римских священников и проповедников.
Неоспоримым свидетельством того, что именно из Рима христианство проникло на Русь являются вышедшие из латыни слова-"поп", "алтарь", "церковь" и тд.
Так? 8)

Скорее из немецкого. И на Русь эти термины попали вместе с моравскими эмигрантами (раннехристианские захоронения среднедунайского типа в Среднем Приднепровье около середины 10 века) - отсюда же пристальное внимание русского летописца к моравской миссии Кирилла и Мефодия, родовые связи с угорскими князьями (Святослав был женат на угорской княжне) и имена типа "Ростислав, Святополк, Вячеслав и тп" у русских князей - при Ростиславе была миссия К&М, Святополк - объединитель Великой Моравии, Св. Вацлав (=Вячеслав) - чешский князь в Моравии 1-й пол. 10 в...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Ilik » 19 ноя 2011, 19:08

Nikola писал(а):Ну уж и внезапно... история темная, и знаем мы о ней только со слов его внука Юрия-Георгия.

Знаем мы о ней из подробного рассказа в ПВЛ под 971-972 гг., согласно которому печенегов о движении Святослава на лодьях через пороги заранее предупредили переяславци, т.е. болгары, жившие в Переяславце на Дунае.

Кроме того, об этой истории рассказывает и Лев Диакон:
Сфендослав оставил Дористол, вернул согласно договору пленных и отплыл с оставшимися соратниками, направив свой путь на родину. По пути им устроили засаду пацинаки - многочисленное кочевое племя, которое пожирает вшей, возит с собою жилища и большую часть жизни проводит в повозках. Они перебили почти всех, убили вместе с прочими Сфендослава, так что лишь немногие из огромного войска росов вернулись невредимыми в родные места.

(История. IX. 12).

А также Иоанн Скилица в своем "Обозрении истории":
По просьбе Свендослава император [Иоанн Цимисхий - Ilik] отправил посольство к пацинакам, предлагая им стать его друзьями и союзниками, не переходить через Истр и не опустошать Болгарию, а также беспрепятственно пропустить росов пройти через их землю и возвратиться домой. Назначен был исполнить это посольство Феофил, архиерей Евхаитский. [Пацинаки] приняли посольство и заключили договор на предложенных условиях, отказавшись только пропустить росов. Когда росы отплыли, император укрепил крепости и города на берегах реки и возвратился в ромейскую державу.

http://www.rummuseum.ru/portal/node/716
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Nikola » 19 ноя 2011, 20:50

Итак, три "свидетельства"...
ПВЛ - начата при Ярославе, если не им самим. Источник сведений? Кто вбил в историю сказку о жизни и смерти Святослава?
Скилица - конец 11 века. Источник сведений? Не ПВЛ ли плюс фантазия?
Если историк начинает художественно расписывать рассказ о событии - он врет, стопудово. Подробности нужны, чтобы замаскировать брехню - особенно когда никому больше эти подробности неизвестны. Логика простая - если я знаю даже подробности, значит, знаю все о событии, а, следовательно, все ТАК И БЫЛО.
Современное свидетельство - только Льва Диакона. И, что характерно, НИКАКИХ подробностей. Что знал - изложил... да и в упор не вижу, зачем ему лгать по этому поводу. А вот от кого узнал? Сомневаюсь, что это была печенежская версия...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Ilik » 19 ноя 2011, 22:52

Nikola писал(а): Итак, три "свидетельства"...

Кавычки напрасно ставите. Три самых настоящих свидетельства, причем признанные в науке. У вас есть что-то противоположное по содержанию? Нету.

Nikola писал(а):ПВЛ - начата при Ярославе, если не им самим. Источник сведений? Кто вбил в историю сказку о жизни и смерти Святослава?

Точно, самое простое - объявить "сказкой" то сообщение источника, которое по каким-то причинам не нравится. А взамен высосать из пальца сокровенное. И не беда, что в реальной истории об этом ни полслова. Вот не хочется мне, чтобы это (или то) было правдой и баста.

Nikola писал(а):Скилица - конец 11 века. Источник сведений? Не ПВЛ ли плюс фантазия?

А вы можете доказать, что Скилица почему-то "нафантазировал" именно в истории о гибели Святослава? Не можете. Так вот, пока не сможете чем-то реальным опровергнуть информацию ПВЛ и Скилицы, они так и остануться достоверными сведениями по интересующему нас времени.
К тому же - заметьте! - Скилица в сущности лишь подтверждает то, о чем говорит Лев Диакон ( а рассказу Диакона даже вы благосклонно разрешили считаться свидетельством), только дополняя рассказ сообщением о византийском посольстве к печенегам.

Nikola писал(а):Если историк начинает художественно расписывать рассказ о событии - он врет, стопудово. Подробности нужны, чтобы замаскировать брехню - особенно когда никому больше эти подробности неизвестны. Логика простая - если я знаю даже подробности, значит, знаю все о событии, а, следовательно, все ТАК И БЫЛО.

Это всего лишь ваша логика, не более. Не примеряйте ее на других.

Nikola писал(а):Современное свидетельство - только Льва Диакона. И, что характерно, НИКАКИХ подробностей. Что знал - изложил... да и в упор не вижу, зачем ему лгать по этому поводу. А вот от кого узнал? Сомневаюсь, что это была печенежская версия...

Сомневаться - это ваше право.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Paulius » 26 ноя 2011, 05:07

Ну вот, в Днепре, рядом с островом Хортица, рыбак блесной подцепил личный меч Святослава. Улов состоялся неподалеку от мемореальной доски, посвящённой последнему бою князя, посему никаких сомнений в принадлежность меча не возникло. От меча исходит мощное энергетическое поле, посредством которого экстрасенсы прояснят все тёмные места жития Святослава и все наши дискуссии потеряют смысл.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Загадки Святослава.

Сообщение thor » 28 ноя 2011, 11:23

Бггг! Нас ожидает в скором будущем веер удивительных находок - копье Кия, лук Мала, кухонный ножик Малуши, ложка Добрыни Никитича и пр. :lol: :lol: :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Paulius » 28 ноя 2011, 17:50

Сообщение убрал. Прошу прощения.
Последний раз редактировалось Paulius 29 ноя 2011, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Загадки Святослава.

Сообщение Ilik » 29 ноя 2011, 12:06

Paulius писал(а):Ага, железную щеку Щека, и яйцо сестры Лэбыди.

Paulius, в данном разделе флуд не приветствуется и очень часто удаляется. Поэтому пошутили и хватит, хорошо?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1