Загадки Святослава.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Nehbcn » 16 янв 2007, 21:12

Кстати! :)
А есть ли какие подтверждения раздела Руси между сыновьями Святослава при его жизни? :shock:
Уж больно Беловежское Соглашение ситуация напоминает! :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Sitka_Charley » 18 янв 2007, 21:30

Нет ну я понимаю когда о Святославе плохо говорят украинские историки. Мои соотечественники почему-то привыкли считать героями тех кто абсолютно ничего не сделал для собственного народа, типа Грушевского, Винниченка и Степана Бандеры. Так исторически сложилось, что все наши лидеры неудачно продавались, а потом плакались в жилетку всем встречным поперечным. Но, чес-слово, удивительно когда хают Святослава великороссы. Понимаю, что у вас история довольно насыщеная, я имею ввиду историю страны, и таких Святославов было множество, но всё же.
Sitka_Charley
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 22:42

Сообщение Nehbcn » 19 янв 2007, 02:46

Sitka_Charley писал(а):Нет ну я понимаю когда о Святославе плохо говорят украинские историки. .


Честно говоря я не понимаю!
Хохлам то он что плохого сделал? :D
Даже оселедец носил!
Их то что не устраивает? :shock:
Великороссы понятно-разве кому приятно признавать, что своего вождя кинули умирать(если просто кинули!), а страну продали и разделили!
Поэтому и грязь льют дабы вопросов не возникало:
-А креститель Руси где был?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Sitka_Charley » 19 янв 2007, 16:18

Врядли смогу полностью обьяснить, но покрайней мере попытаюсь. На Украине всегда любили сирых и убогих, типа Грушевского и Винныченка. Сильные личности, последних лет 300-400 не в чести. Вот поэтому и нелюбовь. Мне самому дико, во всём мире помнят государей завоевателей, а тут... просто так предали забвению предварительно обхаяв до немогу.
Sitka_Charley
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 22:42

Сообщение Митрий Московский » 19 янв 2007, 17:27

Nehbcn писал(а):
Sitka_Charley писал(а):Нет ну я понимаю когда о Святославе плохо говорят украинские историки. .


Честно говоря я не понимаю!
Хохлам то он что плохого сделал? :D
Даже оселедец носил!
Их то что не устраивает? :shock:
Великороссы понятно-разве кому приятно признавать, что своего вождя кинули умирать(если просто кинули!), а страну продали и разделили!
Поэтому и грязь льют дабы вопросов не возникало:
-А креститель Руси где был?


Креститель Руси - бастард Красно Солнышко в тот момент с дядею Добрынею ругался с Новгородцами.
С точки зрения Великоросса могу сказать, что как там на "Руси" (в смысле на Роси) грызлись меж собой смотреть забавно.
Ну а в Украине не знаю, что думают, но судя по тому как Презедент доказывал французам, что ихняя королева Анна не "Русская", а какая-то другая и предлагал памятник оной особе переименовать, складывается мнение, что не думают вовсе. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Sitka_Charley » 19 янв 2007, 17:36

[Ну а в Украине не знаю, что думают, но судя по тому как Презедент доказывал французам, что ихняя королева Анна не "Русская", а какая-то другая и предлагал памятник оной особе переименовать, складывается мнение, что не думают вовсе. :lol:[/quote]

Пошла такая тенденция, среди украинских историков, разделения истории на нашу и вашу. Что-то их коробит то, что мы какое-то время были одним народом. Для этого и каких-то укров придумали и 14 тыс лет украинской государственности. И тому подобное.
Sitka_Charley
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 22:42

Сообщение Nehbcn » 19 янв 2007, 17:47

Креститель Руси - бастард Красно Солнышко в тот момент с дядею Добрынею ругался с Новгородцами.


Всё равно странно С Чего Святослав Русь между сыновьями поделил? :shock: Ни до-ни после него, при жизни князья так не делали!
Сдаётся, что уже после этот раздел придумали!
Или поделили как в Беловежской Пуще! :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 19 янв 2007, 17:49

Для этого и каких-то укров придумали и 14 тыс лет украинской государственности. И тому подобное.


И где они 14000 лет прятались?
Под укропом? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 19 янв 2007, 18:17

Nehbcn писал(а):Всё равно странно С Чего Святослав Русь между сыновьями поделил? :shock: Ни до-ни после него, при жизни князья так не делали!
Сдаётся, что уже после этот раздел придумали!
Или поделили как в Беловежской Пуще! :)


По видимому, произошло это по инициативе Ольги, Святослав замучил её своим: "Не любо мне сидеть в Киеве..." Опасаясь, находясь при смерти, за судьбу внуков, она и принудила Святослава к разделу. Владимир к слову, первоначально, даже не учитывался, но подсуетился "муж наряден" Добрыня, "ночная кукушка" Малуша и Бастарду (по-русски "выблядку") Владимиру, папа отвалил хоть и богатый, но очень беспокойный кусочек. И отправился сердешный, чадолюбивый отец, к морю теплому, на Золотые Пески, где вино разливанное и народец послушный.
Однако внуков "раздел" не спас, сперва старшие передрались, а потом и младшенький нарисовался, всех порешил, а заодно и Полоцк к "Древлекиевскому" гос-ву присоединил. Деяние не менее заслуживающие внимания, чем Святославовы походы. Полоцк, хоть и строптивился, но в выщеуказанное гос-во влип по полной программе, лет на 300.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 19 янв 2007, 23:35

По видимому, произошло это по инициативе Ольги, Святослав замучил её своим: "Не любо мне сидеть в Киеве..." Опасаясь, находясь при смерти, за судьбу внуков, она и принудила Святослава к разделу. Владимир к слову, первоначально, даже не учитывался, но подсуетился "муж наряден" Добрыня, "ночная кукушка" Малуша и Бастарду (по-русски "выблядку") Владимиру, папа отвалил хоть и богатый, но очень беспокойный кусочек. И отправился сердешный, чадолюбивый отец, к морю теплому, на Золотые Пески, где вино разливанное и народец послушный.
Однако внуков "раздел" не спас, сперва старшие передрались, а потом и младшенький нарисовался, всех порешил, а заодно и Полоцк к "Древлекиевскому" гос-ву присоединил. Деяние не менее заслуживающие внимания, чем Святославовы походы. Полоцк, хоть и строптивился, но в выщеуказанное гос-во влип по полной программе, лет на 300.


Врядли на это кто то пойдёт находясь в здравом уме и памяти! :D
Дети Святослава вроде были ещё детьми и значит раздел Руси вёлся среди их опекунов!
А учитывая довольно странный набег печенегов из-за которого Святославу пришлось возвратиться в Киев и загадочного брата Улеба, казнённого в Белобережье на ум приходит такая версия:

Печенегов на Русь позвали из Киева!
Видимо для поддержки в пользу Улеба!
Но Святослав неожиданно быстро вернулся и "странная орда" не сделав не единственного выстрела ушла в степь!
Святослав хоронит мать (вот совпадение то!!! :D ) и забрав с собой Улеба (вероятного претендента на стол) уезжает в Доростол.
Позже следует странный мир с Цимисхием (который от радости только пятки Святославу не лизал) и резня христиан в Белобережье!
Но видимо он всё-таки опоздал и Русь уже разделили!
(Помните сидение на Форосе? :D )
Воевода Свенельд кинул своего князя и с большинством дружины спокойно проехал мимо печенегов в Киев!

ЗЫ Ну а Владимир был нужен как ложка для раздела пирога! :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 20 янв 2007, 19:49

Печенегов позвал сам Святослав, они у него в войске были ( как впрочем и у папы ево Игоря). Он их просто не дождался и поспешил к теплому морю. Они пришли и как наемники потребовали платы, воевать они и не собирались, Святослав примчался расплатился, они и ушли. А Свенельд в то время за него на Балканах отдувался.
Насчет "детскости" наследников. Владимир Красно Солнышко самый младшенький, но вполне половозрелый, коль поимел Рогнеду на глазах её умирающих отца и братьев. А этот сюжетец произошел как раз кады Святослав в Доростоле петухов и болгар резал.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 20 янв 2007, 21:22

Митрий Московский писал(а):Печенегов позвал сам Святослав, они у него в войске были ( как впрочем и у папы ево Игоря). Он их просто не дождался и поспешил к теплому морю. Они пришли и как наемники потребовали платы, воевать они и не собирались, Святослав примчался расплатился, они и ушли. А Свенельд в то время за него на Балканах отдувался.
Насчет "детскости" наследников. Владимир Красно Солнышко самый младшенький, но вполне половозрелый, коль поимел Рогнеду на глазах её умирающих отца и братьев. А этот сюжетец произошел как раз кады Святослав в Доростоле петухов и болгар резал.


"В 972 году возвращавшегося по Днепру из Болгарии в Киев князя Святослава на острове Хортица застигли врасплох печенеги и убили.

После смерти Святослава мир между братьями продолжался недолго. В 977 году варяг-воевода Свенельд убедил 16-летнего Ярополка напасть на древлянские земли. Недалеко от города Овруч сошлись рати Ярополка и Олега. Заметим, что последнему было только 15 лет.

Но через три года (в 980 году) Владимир вернулся на Русь с варяжской дружиной, захватил Новгород и стал готовиться к походу на Киев. В качестве союзника он попытался привлечь вассала Киева, полоцкого правителя Рогволода[3] ."

К тому времени печенеги уже 8 лет пили из черепа Святослава!
Какие петухи в Доростоле? :shock:

Печенеги вместе с венграми воевали в Византии с 968 года!
В 970 десант венгров был наголову разбит и венгры ушли!
С чего печенегам было ломиться в Киев за платой, если они делили награбленное в Византии? :shock:

К тому же оправдывая нападение на Святослава печенеги обьясняли, что это за МИР С ГРЕКАМИ!
Значит не военное несчастье было причиной этого мира!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 20 янв 2007, 21:36

Nehbcn писал(а):Какие петухи в Доростоле? :shock:


Так Вы, чего, Льва Диакона не читали????? :shock:
О чем тогда спорить-то :?: :?: :?:
И "Хронологию" приведенную с возрастамим сынков из какого "исследователя"?
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 20 янв 2007, 21:59

Митрий Московский писал(а):
Nehbcn писал(а):Какие петухи в Доростоле? :shock:


Так Вы, чего, Льва Диакона не читали????? :shock:
О чем тогда спорить-то :?: :?: :?:
И "Хронологию" приведенную с возрастамим сынков из какого "исследователя"?


И какому году относит Лев изнасилование Рогнеды? :)
А кстати сколько по вашему должно быть лет сыновьям Святослава в 972, если сам он родился в 945? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Князь » 20 янв 2007, 22:16

Вообще по моему с датой смерти Святослава и взятием Полоцка Владимиром Митрий малехо напутал.. :oops:
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33