Загадки Святослава.

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Загадки Святослава.

Сообщение Nehbcn » 08 ноя 2006, 12:51

Уважаемые форумчане!
Поскоку темы такой я здесь не нашёл, пришлось создать новую! :)

Так вот........
Читая официальную историю Святослава, приходишь в явное недоумение, каждое предложение ставит в тупик!

Кратко:
Cвятослав, по просьбе византийского императора Фоки и соблазнившись деньгами идёт усмирять Болгарию.По быренькому там всё усмирив, получает известие, что печенеги подошли к Киеву и щас пойдут на штурм.
Пришлось возвращаться на Русь. Печенеги, узнав, что Святослав взял билет до Киева, говорят,"Вай шайтан!"и убегают обратно в степи.Придя домой, Святослав, с досады хоронит мать и уезжает обратно в Болгарию.
Болгары за это время успели набрать 100000 войско и построились на причале встречать Святослава. Святослав же был дюже не в духе, поэтому 100000 болгар тут же разбежалось! :)

Тут приходит к Святославу, его кореш Калокир, и говорит:
-Cлышь Славик! У меня папа мэр Херсонеса, поэтому хочу быть императором Византии! Тебе же Славик Константинополь не нужен?
-Ясна дела не нужен! Сделаем!

Далее на Святослава сильна обижается Цимисхий! Типа мы думали ты нам за бесплатна помагаешь, а ты вон какой меркантильный! :cry: Ну и присылает на пробу к Cвятославу 100000-150000 войск. Cвятослав между пьянками и жертвопринашениями бутузит зарвавшихся фулиганов.

Потом у Святослава чо то не попёрло и он захотел домой. Цимисхий очень обрадовался, накупил на прощание подарков, еды и спел "Аллилуя"

Дальше-совсем грустна!
Оказывается все наши были ранены и больны и поэтому много кушали, так что в Белобережье начистую всё выкушали, а просидели они там усю зиму!
Весной они поплыли домой, а на порогах их всю зиму ждали печенеги! Тут Святослава и убили! :cry:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 08 ноя 2006, 13:09

Собственно вопросы:

1)Что обещали Святославу за усмирение Болгарии? Верится с трудом, что Великий Князь пойдёт воевать наймитом!

2)Что за странные печенеги у стен Киева?

3)Где болгары успели найти 100000 войска, это при том, что страна была разорена?

4)Как Калокир мог стать императором Византии? :shock: А учитывая, что впоследствии ни он , ни его отец не пострадали-вообще странно! :shock:

5)Почему Святослав пошёл на мир с Цимисхием? Есть детальное описание этих переговоров, где Святослав СИДИТ, а Цимисхий СТОИТ! :shock: Святослав не был слаб! После Доростола часть воинов Святослава отправилась грабить Испанию! И грабила! Что это была за часть, по численности-явно не 10 человек! :)

6) Почему Святослав всю зиму просидел в Белобережье, а другая часть войска спокойно ушла в Киев?

7) Почему из Киева за зиму не прислали подмогу?

8) Почему в Белобережье Святослав казнил и мучил своих воинов-христиан и брата Улеба?

9) Почему пользуясь отсутствием Святослава печенеги по старой привычке не напали на Киев, а всю зиму проторчали у порогов?

И ещё куча почему! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 08 ноя 2006, 16:16

Почему из Киева за зиму не прислали подмогу?
Потому как, Святослав надоел всем своими походами, хуже пареной репы. Вот и сдали его сыновья вместе со Свенельдом и союзным им ханом Курей.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Zdvij » 08 ноя 2006, 17:00

"3) Где болгары успели найти 100000 войска,
это при том, что страна была разорена?"
Не надо принимать близко к сердцу летописные сведения.
С численностью армий чудеса случались и позже.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Nehbcn » 08 ноя 2006, 20:35

Почему из Киева за зиму не прислали подмогу?
Потому как, Святослав надоел всем своими походами, хуже пареной репы. Вот и сдали его сыновья вместе со Свенельдом и союзным им ханом Курей.


Какими именно походами надоел всем Святослав? :)
А уж Свенельд, тот без походов вообще не мог! :D
Кстати! А Куря ходил вместе с Святославом на Болгарию?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 08 ноя 2006, 23:36

"Чужой земли ищешь, а своей не хранишь" - этим всё сказано.
Мало кому на Руси могло пондравиться: "Не любо мне сидеть в Киеве, а любо в Переяславце, здесь центр моей державы..." Стать для новой державы "поставщиком рабов"??? Незавидная перспектива, на это токмо в 20 и 21 веке потомки тех, давних русичей согласились и понеслись без штанов "утекая мозгами", да и то не все :lol:
У Свенельда Святослав отобрал Древлянскую землю, коей он владел ранее, для своего сынка Олега. Да и договор с Цимисхием Свенельд подписывал, а Святослав только глазами хлопал, сидя в ладье (видать, опился сердешный, его и повязали).
Куря из колена Гела, вроде, не мог не участвовать. Их как-раз и послали на убой под Аркадиополем, мало кто вернулся. Вот он и получил черепушку Святослава в замен погибших родичей.
Всем Святослав надоел - его дебошь на Белобережье - агония. :oops:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 09 ноя 2006, 00:06

И что? :)
Никто никогда не менял столицу?-)
А разве не поставил Святослав своих сыновей в городах русских?
У Свенельда Святослав отобрал землю?-)))
Это не ту где погиб отец Святослава?
А потом Свенельд договор подписывал?-)
А Святослав канешна был тупой бык?
Это не Святослав союзников набирал? Половцев и венгров?
Ну да! Он же туп! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 09 ноя 2006, 12:22

Никто никогда не менял столицу?
Правда? А с энтим как: "И рече Святослав матери своей, не любо ми ести в Киеве быти, хочу жити в Переяславце на Дунае, тако то есть середа земли моей, тако тут все блага сходяться. От грек злато и поволоки, вина и овощь разная. Из Чех и Угров серебро и кони, из Руси же мед и скора и воск и челядь..."ПСРЛ т.1 ст.67
А разве не поставил Святослав своих сыновей в городах русских?
Поставил? Скорее просто подтвердил. Привел ему внук Свенельдов Добрыня своего племянника, сына ключницы и сказал: "Слышь любезный, енто твой сын, помнишь Малушу в конюшне завалил? Новгородцы хочуть его князем". Святослав и сказал: "Пусть будет".
Это не ту где погиб отец Святослава?
Угу, ту самую, а завалил его сын Свенельда- Мстиша (см. А.А.Шахматов "История Русского Летописания", гл.14 "Мстиша Свенельдич и сказояные предки Владимира святославича")
А потом Свенельд договор подписывал?
Угу, он болезный: "Равно другаго священия бышаго приСвятославе велицем князе Русском и при Свенельде, писано при Фелофее синкеле и к Ивану нарицаемому Цимисхием царю Греческому в Дерестре месяца июля в 14 день. В лето 6479" ПСРЛ т.1 ст.72
Это не Святослав союзников набирал? Половцев и венгров?
Он, у него любимая жена- хунгарка. Тока не надо было союзников (скорее даже подданных) на убой слать и с добычей кидать.
А Святослав не тупой, он обычный продукт своего времени - "где лучше, там и родина". Викинг, варяг - одним словом хёвдинг. Тупой- тот кто это не понимает. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Князь » 11 ноя 2006, 18:02

Тут вроде ещё и религиозный конфликт был. В Киеве была сильна христианская община, а Святослав, как ярый язычник, планировал с ней покончить. Вот они и сдали своего государя. :)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5390
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Nehbcn » 12 ноя 2006, 12:00

2Митрий Московский! :D

Странные у тебя однако нарекания к Святославу! :shock:
Когда он хазаров и прочих воевал-он молодец?
Когда по просьбе Императора болгарский бунт усмирял-тоже?
А вот когда его кинули-то он хёвдинг и бяка! :D

Вообще воевода Свенельд-очень значимая личность той эпохи!
Прямо или косвенно виноват в гибели ТРЁХ Великих князей.
Cтранно, что он никогда не понёс за это наказание! :shock:
Есть версия, что Игорь Старый, не мог быть отцом Святослава-может его отцом и был Свенельд? :shock:
Ну а если, у хёвдинга Свенельда отобрали землю-ТО видимо пообещали другую! :)
Другое дело, что оказавшись в Доростоле, Святослав остался без подмоги, так как Император видимо договорился с христианами Киева. И резня христиан в Белобережье-тому подтверждение!
Если бы план Святослава удался-Руси было бы только лучше! :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 12 ноя 2006, 12:04

Тут вроде ещё и религиозный конфликт был. В Киеве была сильна христианская община, а Святослав, как ярый язычник, планировал с ней покончить. Вот они и сдали своего государя.

До Доростола-Святослав был веротерпим! :)
Во всяком случае документов о его нетерпимости к христианству нет!
Да и врядли в таком случае в его дружине были бы христиане! :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 12 ноя 2006, 12:37

Чем ьылоб Руси лучше, "еслиб удался план Святослава"?
Русь оказалось бы на положении Нормандии в английском государстве при нормандской и анжуйской династиях. "Транзитом" по пути "из варяг в греки", в лучшем случае с нею качалиб кадры для дружин, в худшем - для рабов, челяди - как выражался Святослав. Слава Богу. что нашлись люди которым сиё не очень нравилось.
Почему Игорь Старый не мог быть отцом Святослава? Он чего, импотент был? :oops:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nehbcn » 12 ноя 2006, 12:54

Чем ьылоб Руси лучше, "еслиб удался план Святослава"?

Это было бы то "окошко", который потом рубил Петя Великий! :)
А где написано, что рабов на рынке Святослав должен набирать среди своих подданных? :shock:
Нормандия здесь причём? :shock:
Святослав расширял границы Руси и болгары могли бы войти в состав Руси, минуя ужасы византийского и турецкого гнёта! :)
Кстати как то мало совмещается "варяжский поход" и оказание царских почестей болгарскому царю! :)
А уж экономические и политические выгоды от столицы в Переяславле трудно переоценить!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 12 ноя 2006, 12:55

Игорь Старый-просто был старым! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Митрий Московский » 12 ноя 2006, 13:08

А это смотря какую летопись смотреть и какой версии последовательности событий придерживаться. Канонической, или изложенной в 1НЛ. То, что с хронологией напутано в начальной летописи ясно, а вот насколько, это вопрос.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron