Соль земли Русской

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение sasha a » 16 янв 2007, 16:54

Вопиющий оффтоп! У нас тема - ПРО СОЛЬ, а не про то, что под кустиками...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение thor » 16 янв 2007, 16:59

А соль - она тоже под кустиками бывает, под теми, что в солончаковой пустыне растут! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Dona » 16 янв 2007, 17:03

thor писал(а):Ага, попались! :P Г---о (такая интересная субстанция, что часто под кустиками на обочине лежит и пахнет, а еще она болтается в проруби и в воде не тонет :wink: ), Гитлер, Геббельс, Геринг, Гиммлер - все они на одну букву начинаются! :D :lol: :oops: :wink: :P

Ээээ...Нет. первый и последний в списке по-нашему начинается с буквы "Х"... :wink:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение cheremis » 16 янв 2007, 18:12

thor писал(а):А мы не какие-то там угро-финны, мы - честные самые что ни на есть арийцы, честнее не бывает! Всякие там саамы-вепсы-лопари-гунны и прочие мадьяры к нам, арийцам, отношения не имеют. Мы их в нашу Валгаллу на выстрел из требюше и близко не пустим, неча им там среди богов и героев делать! Пущай свою мухоморовку пьют вместо нашего правильного пива! :lol: :lol: :lol:
Вот , ты не в теме ... единственный народ Европы сохранивший остатки своей родной веры - мари ... мухоморы в пищу не принимали вроде ... а жертву богам всегда пивом приносили и сейчас приносят . Пиво для мари , как святая вода или кагор в православной церкви . Притом , что и самоназвание мари возводят к индоарийским племенам ... Да и абашевская культура (которую считают арийской , занимала в том числе и территорию Марий Эл ... с последующим растворением в местных племенах .
P.S. Ты , то я вижу совсем от родного народа отвернулся (или ты скандинав ?) Пытаешся писать , о том , о чём смысла никакого не имеешь ? Чего-чего а финно-угорской истории и религии ты не знаешь это точно .
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Dona » 16 янв 2007, 19:10

cheremis писал(а):
thor писал(а):А мы не какие-то там угро-финны, мы - честные самые что ни на есть арийцы, честнее не бывает! Всякие там саамы-вепсы-лопари-гунны и прочие мадьяры к нам, арийцам, отношения не имеют.
Вот , ты не в теме ... единственный народ Европы сохранивший остатки своей родной веры - мари ... мухоморы в пищу не принимали вроде ... а жертву богам всегда пивом приносили и сейчас приносят . Пиво для мари , как святая вода или кагор в православной церкви . Притом , что и самоназвание мари возводят к индоарийским племенам ... Да и абашевская культура (которую считают арийской , занимала в том числе и территорию Марий Эл ... с последующим растворением в местных племенах .

Спасибо, cheremis, за разъяснение. Я ведь собираю те материалы, которые не противоречат моему мироощущению.А оно, однако, не профессиональное.
Вот что мне показалось интересным и я его прибрала в свои "кладовые".
Это из двух различных источников. хоть и не о марийцах, но...

Мордовский народ является одним из крупных народов финно-угорской языковой семьи (В финно-угорскую языковую семью, кроме мордвы, входят: венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты, коми, саамы, карелы, ханты, манси, вепсы, ливы, ижорцы) в Российской Федерации. По переписи 1989 г. его численность составляла 1111492 человека.

До Октябрьской революции мордва жила в своих огромных селах, не зная ни грамоты, ни какой-либо профессиональной культуры. Отдельные ее представители, случайно получившие образование - патриарх Московский и всея Руси Никон, историк Василий Осипович Ключевский (родился в с.Воскресеновка Пензенского уезда, ныне Пензенский район, 16.01.1841 г), политический деятель Александр Керенский, никак не идентифицировали себя со своим народом. То же можно сказать и о потомках мордовских азоров/князей, таких, как Мордвиновы, Языковы, Веденяпины.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение cheremis » 16 янв 2007, 20:22

Ну это проблема , для всех представителей разных народов влившихся в состав русского дворянства , практически все утратили свою самобытность ... Тот же верховный правитель России Колчак , потомок турецкого адмирала . Или достойнейший из руссов Икмор , по свидетельству византийцев знатный не родом своим а доблестью своей (и носящего финское имя) или боярин Искусеви . Да и Шереметевы не очень наверно задумывались о своём происхождении .
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Dona » 16 янв 2007, 21:34

cheremis писал(а):Ну это проблема , для всех представителей разных народов влившихся в состав русского дворянства , практически все утратили свою самобытность ... Тот же верховный правитель России Колчак , потомок турецкого адмирала . Или достойнейший из руссов Икмор , по свидетельству византийцев знатный не родом своим а доблестью своей (и носящего финское имя) или боярин Искусеви . Да и Шереметевы не очень наверно задумывались о своём происхождении .

В книжке о 500 фамилиях Колчаку нашла подобие - Колычев:

Еще в конце ХV века Колычевы - видные личности в истории Руси; так например, в 1492 г. Лобан Колычев - посол в Крыму; в ХVІ веке - это известные бояре, особенно активно участвующие в завоевании Казани и Поволжья, крупные землевладельцы в Подмосковье, позже государственные деятели. В родственных связях с Шереметьевыми.

Шереметьевы происходят от рода Андрея Кобыла, переселившегося к Александру Невскому в ХІІІ веке... В основе фамилии по Баксакову лежит тюркско-болгарское (чувашское) слово ШЕРЕМЕТ - "несчастный" или тюркско-персидское слово "шир-мухаммад" - "благочестивый, храбрый Мохаммед".
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Nart » 16 янв 2007, 21:43

Dona писал(а):В основе фамилии по Баксакову лежит тюркско-болгарское (чувашское) слово ШЕРЕМЕТ - "несчастный" или тюркско-персидское слово "шир-мухаммад" - "благочестивый, храбрый Мохаммед".

Дайте пожалуйста ссылку.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Nart » 16 янв 2007, 21:48

thor писал(а):А мы не какие-то там угро-финны, мы - честные самые что ни на есть арийцы, честнее не бывает! Всякие там саамы-вепсы-лопари-гунны и прочие мадьяры к нам, арийцам, отношения не имеют.

Огласите весь список, пожалуйста! :roll:
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Dona » 16 янв 2007, 22:02

Nart писал(а):
Dona писал(а):В основе фамилии по Баскакову лежит тюркско-болгарское (чувашское) слово ШЕРЕМЕТ - "несчастный" или тюркско-персидское слово "шир-мухаммад" - "благочестивый, храбрый Мохаммед".

Дайте пожалуйста ссылку.

А.Х.Халиков,
"500 русски фамилии от българо-татарски произход", София, 1993г.

Книга переведена на русский.

Ссылка Халикова в части Шереметьевых:
Баскаков Н.А. Русские фамилии тюркского происхождения, М., Наука, 1979.
Гафуров А., Имя и история. М., Наука, 1987.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение thor » 17 янв 2007, 09:42

Однако, однако, какой народ-то собрался вельми зело серьезный. Понимаешь, солншко выглянуло вчерась у нас чуть ли не впервые за всю зиму, серотонинчику в крови добавилось. взыграла кровь молодая, дай-кась думаю, поприкалываюсь нажд серьезными людьми, а то ведь мрак и ужас - все-такие серьезные, этак и в черный сплин впасть недолго со всеми вытекающми последствиями. А они сразу ссылку давай, ссылку давай! Во народ пошел, как всех-то зима бесснежная и бессолнечная испортила! :lol: :lol: :wink: Чувство юмора напрочь отшибло! :cry: :cry: Караул, ратуйте православные, кто в Бога верует, спасайте от серьезных! :wink: :P
Последний раз редактировалось thor 17 янв 2007, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение cheremis » 17 янв 2007, 10:41

Dona писал(а):
Nart писал(а):
Dona писал(а):В основе фамилии по Баскакову лежит тюркско-болгарское (чувашское) слово ШЕРЕМЕТ - "несчастный" или тюркско-персидское слово "шир-мухаммад" - "благочестивый, храбрый Мохаммед".

Дайте пожалуйста ссылку.

А.Х.Халиков,
"500 русски фамилии от българо-татарски произход", София, 1993г.

Книга переведена на русский.

Ссылка Халикова в части Шереметьевых:
Баскаков Н.А. Русские фамилии тюркского происхождения, М., Наука, 1979.
Гафуров А., Имя и история. М., Наука, 1987.
Интересно , на что Гумилёв ссылался , когда писал - "а русскими армиями руководили потомки черемисов - Шереметевы и татар - Кутузов ."? "Древняя Русь и Великая Степь"
Шеремет - созвучно слову черемис , ещё в марийском языке есть слово керемет - чёрт , оно есть и в чувашском . Да и чуваш постоянно путали , русские летописи , поначалу с горными черемисами .
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Dona » 17 янв 2007, 12:24

cheremis писал(а):Интересно , на что Гумилёв ссылался , когда писал - "а русскими армиями руководили потомки черемисов - Шереметевы и татар - Кутузов ."? "Древняя Русь и Великая Степь"
Шеремет - созвучно слову черемис , ещё в марийском языке есть слово керемет - чёрт , оно есть и в чувашском . Да и чуваш постоянно путали , русские летописи , поначалу с горными черемисами .

Гумилевым занимаются на "Гумилевике"!
А про черемисов, чувашей, марийцев и мы подумаем...
А черкесов Вы не проверяли по ассоциации?! :wink:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Митрий Московский » 17 янв 2007, 12:46

sasha a писал(а):Ну, батенька, что Вы мне дурочку валяете.

1) Немецкий еврей Афонька Бейтон жил в конце 17 века, а мы говорим о 16 (шестнадцатом).

2) Чой-то я тут из Вашей ссылочки конкретных имен или источников не нашла: "Объявив поход в Сибирь, Строгановы усилили казаков 300-ми своих ратников из русских, татар, литовцев и немцев, выкупленных ими из неволи у ногайцев".
Вы уверены, что литовцев была сотня (100)? Я этого здесь не прочитала (может, между строк надо было?)


Как я понял, совет почитать Миллера, игнорирован и с гневом отвергнут?
Ну и праильно, чего путного мог написать немец-перец-колбаса. Он ведь ни ядов, ни болезней, ни татарских заговоров не знал.
Однако в его "Истории Сибири", в приложениях, есть отличная подборка "актового материала", наказы, отписки и прочая мелочь, где имена, количества и прочая ерунда. Приводить все не буду, дам ссылку : Г.Ф. Миллер "История Сибири" т.1, М. 2005, в частности стр.347-352, там и литва, и "казаки польские", и "полоненники с пищальми", и голова с исконно русским именем Своитин Рупос.
А "дурочек валять" мне уже неинтересно.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение sasha a » 17 янв 2007, 16:57

Как я понял, совет почитать Миллера, игнорирован и с гневом отвергнут?

Отнюдь! Просто после Миллера существовали и другие исследователи, не менее серьезные и уважаемые. Так у них по этому поводу - тишина. Но Миллеровские приложения я обязательно посмотрю.

А "дурочек валять" мне уже неинтересно.

Рано, Вы, батенька, саблю в ножны...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21