Духовно-рыцарские ордена

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Духовно-рыцарские ордена

Сообщение Гость » 27 май 2004, 07:58

Хочется задать участникам ряд вопросов по данной теме

1. Как было организовано управление рыцарским орденом и взаимодействие различных его частей?

2. Как происходила эволюция основных задач, стоявших перед орденом?

3. Каким образом была организована орденская армия? Был ли отдел стратегического планирования, велись ли в орденах целенаправленные теоретические изысканя в области военного дела, были ли"офицерские" училища, полномасштабные учения, "политработа" с рядовым и командным составом, отряды "специального назначения", разведывательно-аналитический отдел?

4. Каким образом была организована хозяйственная жизнь ордена?

5.Как кодекс рыцарской чести и рыцарское мировоззрение вообще было отражено и соотносилось в уставах этих орденов?
Гость
 

Сообщение Гость » 27 май 2004, 11:46

Можно посмотреть здесь: http://nsk.fio.ru/works/083/group3/orden.htm
Гость
 

Сообщение Гость » 18 фев 2005, 13:54

- отрядов специального назначения не было, дата появления войск специального назначения - 1939 год...
- разведывательно-аналитического отдела как такового тоже не было, но в средние века практически во всех армиях был передовой полк, разъезды, задачей которых и была собственно разведка противника и разведка местности.
- политработа и воспитательная работа была поставлена мощно, были и герои, и литературные произведения, и система воспитания
- хоз жизнь - в зависимости от ордена... грабеж и угнетение у тевтонов и развитие и торговля у тамплиеров - т е нужно рассматривать по данному вопросу конкретный орден.
Гость
 

Сообщение Гость » 08 апр 2006, 11:37

Как Вы считаете, если б в 1306 году Жак де Моле, Великий Магистр ордена Тамплиеров, принял бы решение об объединении Тамплиерского Ордена и Госпитальерского, то мог бы он этим спасти Храмовников от гибели?
Гость
 

Сообщение Сабина » 08 апр 2006, 14:23

Храмовников бы мог, а идею - нет.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Гость » 08 апр 2006, 17:19

В смысле?
Гость
 

Сообщение Сабина » 14 апр 2006, 14:09

В смысле, что независимо от того, будет ли когда-нибудь доказано, что орден храмовников был специально создан именно для того, чтоб раскопать место, где стоял Иерусалимский храм, рыцари основательно поднабрались за время своего пребывания в Святой Земле всяческих ересей, после творческой переработки их сохранение составило сам смысл существования в идейном смысле этого братства.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение thor » 26 апр 2006, 18:26

Боэмунд писал(а):В смысле?

В самом прямо - с утратой Святой земли все ордена, основанные для ее защиты, в той или иной степени утратили смысл жизни! Дальше они лишь доживали свой век. К тому же необходимо иметь в виду, что ордена представляли собой в какой-то степени порождение Церкви как некоей универсальной структуры, надмирной, надгосударственной, наднациональной. Империя и Церковь не как идеи, а как реальность, фактически угасли в XIII в., равно как и порожденные ими Крестовые походы. В Европе началась новая эра - эра создания национальных государств. В этих государствах орденам не было места! Хорошо это или плохо - трудно сказать! Но во всяком случае, в истории создания и борьбы орденов в Святой земле есть мрачное величие и идея, чего так не хватает в позднейшие времена! :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Сабина » 05 июн 2006, 23:49

Госпитальеры идейно ввсегда действовали в интересах католицизма, а храмовники принимали в свои ряды знатных и богатых еретиков, причём озлоблённых на церковь еретиков, таких как катары. А у катаров, знаете ли, всякие течения были... может быть в каком-нибудь командорстве они, собранные вместе, тайком так сказать усугубили ритуалы... и дали почву для тягчайших обвинений. А отвечали за всё как раз серьёзные люди, которые вряд ли нагрешили более, чем обычные современные образованцы, не до конца уверенные в божественности Христа.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Vilas » 08 июн 2006, 19:56

Anonymous писал(а):- хоз жизнь - в зависимости от ордена... грабеж и угнетение у тевтонов и развитие и торговля у тамплиеров - т е нужно рассматривать по данному вопросу конкретный орден.


Тевтонский орден и экономикой занимался 8)
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение thor » 09 июн 2006, 16:32

Vilas писал(а):
Anonymous писал(а):- хоз жизнь - в зависимости от ордена... грабеж и угнетение у тевтонов и развитие и торговля у тамплиеров - т е нужно рассматривать по данному вопросу конкретный орден.


Тевтонский орден и экономикой занимался 8)

А у тевтонов иного выхода не было - кого грабить то, нищую литву, сидящую в болотах. А поляки и сами был ине проти впограбить тевтонов при случае. Так что хочешь, не хочешь, а нужно осваивать прусские земли, "цивилизовать" крестом, огнем и мечом диких пруссов и приглашать немецких колонистов. И, надо сказать, у тевтонов это получалось очень даже неплохо! 8)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Сабина » 28 апр 2008, 10:47

Зенин сводит резкое возвышение Московского княжества при Иване Калите к "инвестициям" тамплиеров. Но если не они, то отчего?
http://www.apocalyptism.ru/Moscow.htm
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Лемурий » 28 апр 2008, 12:17

Сабина писал(а):Зенин сводит резкое возвышение Московского княжества при Иване Калите к "инвестициям" тамплиеров. Но если не они, то отчего?
http://www.apocalyptism.ru/Moscow.htm

"...имечко злодейки, ведьмы-жены: УЛИТА. Не Лилит ли? Уж больно смахивает труд сей на... легенду об Адонираме! Не дословно, но... смахивает, учитывая местную окраску."

При чем тут Лилит и строитель храма Соломона? 2 брата убивают прятавшегося мужа Улиты Данилу Александровича копьем, а мастера Адонирама три его помощника убили 24-дюймовой линейкой, угольником и молотом (есть вариант киркой, циркулем и молотом)...

"...Не случайно все богатыри, герои русских былин, за исключением Ильи Муромца, Алёши Поповича и Микулы Селяниновича, дети вдов!"

Даже не знаю, что сказать за "притянутые уши дохлого осла"...
У великана Святогора есть мать-сыра земля, чья она "вдова" может, подскажите...
Вольга Святославич - сын змея и княжны Марфы Всеславьевны, про "смерть" змея нигде не написано,
у Полкана - полупса, получеловека, сына знатной христианской сеньоры, сошедшейся с собакой, про "смерть" его "папы" тоже не сказано,
ровно как и у Саул Леванидовича (воистину русское имя), Ивана Удовкин сына, Михаила Потыка, Дунай Ивановича, Хотена Блудовича про рождение если ничего не написано, то к "вдовьим детям" их притягивать - других обманывать. Не говоря уж о поповском сыне Алеше...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Сабина » 28 апр 2008, 12:40

Лемурий, я не про ЭТО спрашивала. Тамплиеров даже связывают с причиной возвышения Екатерины I. Где же "наш ответ Чемберлену"? В смысле, что нормально ориентированные историки говорят о причинах подъёма (экономического) Московского княжества, начисто отбрасывая версию о сокровищах тамплиеров?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Лемурий » 28 апр 2008, 13:12

Сабина писал(а):Лемурий, я не про ЭТО спрашивала. Тамплиеров даже связывают с причиной возвышения Екатерины I. Где же "наш ответ Чемберлену"? В смысле, что нормально ориентированные историки говорят о причинах подъёма (экономического) Московского княжества, начисто отбрасывая версию о сокровищах тамплиеров?

Москва, будучи одним из беднейших Уделов Владимирских, ступила первый шаг к знаменитости при Данииле, которому внук Невского, Иоанн Димитриевич, отказал Переславль Залесский и который, победив Рязанского Князя, отнял у него многие земли. Сын Даниилов, Георгий, зять Хана Узбека, присоединил к своей области Коломну, завоевал Можайск и выходил себе в Орде Великое Княжение Владимирское; а брат Георгиев, Иоанн Калита, погубив Александра Тверского, сделался истинным Главою всех иных Князей, обязанный тем не силе оружия, но единственно милости Узбековой, которую снискал он умною лестию и богатыми дарами.
...Москва же обязана своим величием Ханам.

Карамзин Н.М. История государства Российского гл.IV

Это называется - ЛОББИРОВАНИЕ. Можно сказать, что Иван Калита в этом был "первопроходец", получив дарами ярлык на собирание дани с других земель. Само собой это подразумевало и собственную казну, и дружину, и развитие "метрополии".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32