Домонгольская Русь и феодализм

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Toetomi » 24 янв 2005, 09:49

Херсонесит писал(а):Вы уверены, что сам термин возник во время ревоюции во Франции? Дайте ссылку!

Ну, конечно, не во время самой революции. :) Но использоваться он стал широко в отрицательном значении, олицетворяя порядок того времени...
Филэллин писал(а):Toetomi меня извинит, если я сделаю это за него. Источник - например (в случае с Toetomi - скорее всего), БЭС:

ФЕОДАЛИЗМ, термин "Ф." возник перед Франц. рев-цией кон. 18 в. и обозначал "старый порядок" (абс. монархия, господство дворянства). ...


Я думаю, что такую информацию можно найти в любом историческом словаре (в БЭС я забыл заглянуть).

Но в частности можно прочитать:

История средних веков (в двух томах). — Т. I. — Учебник. И 90. — Под ред. С. Д. Сказкина и др. — Изд. 2-е, перераб. — М., «Высш. школа», 1977. — 471 стр.
http://hlevov.narod.ru/middleages_1.htm
Глава 2
СУЩНОСТЬ ФЕОДАЛИЗМА И ПРОБЛЕМА ЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ В ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ
§ I. ПОНИМАНИЕ СУЩНОСТИ ФЕОДАЛИЗМА В ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ
Цитата: "Термин «феодализм» стал широко употребляться в исторической науке с начала XVIII в. Произошёл он от латинского слова feodum — феод, которым в средние века во многих странах Западной Европы обозначалось условное, наследственное земельное держание, получаемое вассалом от сеньора за выполнение какой-либо (обычно военной)службы.

Историки эпохи Просвещения, идеологи революционной в то время буржуазии впервые стали рассматривать феодализм как строй, господствовавший в средневековой Европе, и попытались дать его научное определение. Будучи идеалистами в понимании истории, эти ученые трактовали феодализм только как политическую или правовую систему. Главными чертами феодализма некоторые из них (Вольтер- во Франции, Робертсон и Юм — в Англии) считали политическую раздробленность и как следствие ее — господство в средние века папской теократии. Другие, в частности Монтескье и Мабли (во Франции), определяли феодализм как систему феодов и феодальной иерархии...
..Историки-просветители относились к феодализму, как и к средневековому периоду в целом, отрицательно."


Вот еще:
Марк Блок. Ремесло историка. Исторический анализ.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/50902
"Феодал", "феодализм" - термины судебной практики, примененные в XVIII в. Буленвилье, а за ним Монтескье,-стали затем довольно неуклюжими этикетками для обозначения типа социальной структуры, также довольно нечетко очерченной. "Капитал" - слово ростовщиков и счетоводов, значение которого экономисты рано расширили. "Капиталист"-осколок жаргона спекулянтов на первых европейских биржах. Но слово "капитализм", занимающее ныне v наших классиков более значительное место, совсем молодо, его окончание свидетельствует об его происхождении (Kapitalismus). Слово "революция" сменило прежние, астрологические ассоциации на вполне человеческий смысл: в небе это было-и теперь является таковым-правильное и беспрестанно повторяющееся движение; на земле же оно отныне означает резкий кризис, целиком обращенный в будущее. "Пролетарий-одет на античный лад, как и люди 1789 г., которые вслед за Руссо ввели это слово, но затем, после Бабефа, им навсегда завладел Маркс, Даже Америка и та дала "тотем", а Океания - "табу", заимствования этнографов,. перед которыми, еще колеблясь, останавливается классический вкус иных историков.
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Князь » 25 янв 2005, 22:47

Весь сыр бор из-за точек зрения на феодализм с позиции экономиста и гуманитария. Маркс, как экономист, несомненно представляет точку зрения на феодализм с точки зрения экономистов. И с этой точки зрения определение по Марксу вполне точное. А история, как гуманитарная наука, в СССР отсутствовала. А в экономическом понимании такой эпохи как абсолютизм быть не может. Кому в таком случае принадлежат средства производства - абсолюту?! :lol:
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Дмитрий Беляев » 26 янв 2005, 01:02

Да ничего подобного. Маркс говорил о феодализме как марксист, а не как экономист. Ибо именно марксисты придумали "способ производства". А есть и историки-экономисты, которые его не используют.
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Сообщение Гость » 26 янв 2005, 01:53

Сам подход экономический. Мы якобы принимам на веру, что этот ваш "способ производства", а также "классовая борьба" являются двигателями истории - точка зрения невероятно спорная...
Гость
 

Сообщение Гость » 28 янв 2005, 16:32

Если в домонгольской Руси был феодализм, тогда как там звали крепостных крестьян? Сам термин “крестьянин” – более поздний, произошел от слова христьянин.
Гость
 

Сообщение Князь » 28 янв 2005, 21:18

Закрепощение крестьян во всех странах происходило очень постепенно...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение СергАни » 29 янв 2005, 08:27

Вот-вот, как верно подметил студент Петров, вытащив на экзамене билет "Изобретение радио А. С. Поповым": когда Земля была теплой, и по ней бегали мамонты...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Atius_Kul » 29 янв 2005, 09:20

Dimich писал(а):Если в домонгольской Руси был феодализм, тогда как там звали крепостных крестьян? Сам термин “крестьянин” – более поздний, произошел от слова христьянин.

Относительно терминологии. В "Русской правде" указано большое количество разных "типов" людей. И, по моему, между исследователями до сих пор нет единого мнения по поводу этих "наименований".
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение СергАни » 29 янв 2005, 09:46

Терминология и термины - штука, безусловно, серьезная, но анализ социально-экономической проблемы требует не только лингвистической точности в словах. В противном случае, под "крепостное право" можно подвести, что угодно. Хоть мое намерение сегодня после работы встретиться с Танечкой из отдела информации. Не то, чтобы очень хотелось (это ж сколько проблем!), но как порядочный мужчина... Ну, и так далее.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Дмитрий Беляев » 29 янв 2005, 11:02

Успехов Вам в закрепощении :twisted:
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Сообщение Гость » 19 фев 2005, 21:32

На самом деле, к сожалению, концепций лучше, чем у И.Я. Фроянова на настоящий момент нет. В Началах русской истории достаточно полно и основательно доказывается более позднее складывание феодальных отношений на Руси - во времена монгольской Руси, что достаточно справедливо. Концепции Грекова, Черепнина на эту тему исчерпали себя.
Гость
 

Сообщение Князь » 22 мар 2005, 02:05

В конце прошлого года один из самых популярных преподавателей исторического факультета УдГУ, доцент Вадим Долгов выпустил научный труд 'Древняя Русь: мозаика эпохи'. Сегодня мы беседуем с автором на темы, поднятые в его книге.

- Вадим Викторович, у Вашей книги есть подзаголовок 'Очерки социальной антропологии'. Объясните, пожалуйста, о чем речь?

- Речь идет не об истории событий (войн, реформ и пр.), а о повседневной жизни и особенностях мышления людей прошлого. Вот, например, такой важный вопрос, как отношение к детям. В средние века отношение к ним серьезно отличалось от современного. Оно было гораздо суровей. Настолько суровым, что у ученых возникло подозрение, что средневековые родители совсем их не любили. Например, когда крестьянская семья уходила работать в поле, новорожденного ребенка могли туго запеленать и просто оставить в избе подвешенным на гвоздик на весь день. Но более глубокие исследования показали, что любовь была, только выражалась она в других формах. Меньше заботились о здоровье, зато больше - о душе. Вот если младенец умирал, родители не жалели никаких денег на оплату поминальных служб в церкви.
И вообще, семейная жизнь человека Древней Руси достаточно сильно отличалась от нынешней. Недавно в обществе обсуждалась проблема снижения брачного возраста. Много говорили о том, что ранние браки никогда не были свойственны нашей культуре. Это большое заблуждение. Согласно древнерусским православным нормам, брачный возраст для девочек наступал в 12 лет, а для юношей - в 15 лет. Иногда случались и более ранние браки. Кроме того, у древних славян в языческую эпоху существовал обычай многоженства. Вопреки распространенному мнению, многоженство было свойственно не только исламским странам.

- В исламе многоженство - тоже наследие языческой эпохи.

- Да, но христианство, принятое Русью в Х веке, в отличие от ислама, предписывало моногамию. Нужно сказать, что древний языческий обычай был довольно живучим. Церкви пришлось долго бороться против него, и победить удалось далеко не сразу. Например, князь Владимир I Святославич имел, согласно летописному свидетельству, 12 жен и 800 наложниц.

- Думается, что 800 наложниц - это все-таки преувеличение. Такую нагрузку примитивная экономика того времени вряд ли бы перенесла. У князя, наверное, и дружинников-то столько не было. И потом, это князь, представитель элиты, а простой крестьянин мог ли содержать несколько жен? В летописях об этом ничего не говорится.

- Свободный крестьянин-общинник в начальный период русской истории вел жизнь достаточно обеспеченную. А эксплуатация до складывания феодализма была слабой. В летописях, конечно, нет сведений о жизни простых людей, зато нам помогают светские и церковные законодательные акты. В них часты упоминания о многоженстве и среди рядовых жителей. Кроме того, отмечу, что не считались запретными и добрачные связи.

- Можно ли сказать, что в Древней Руси имела место сексуальная свобода?

- Нет. Регламентация существовала, только правила были иные, чем сейчас. Древнеславянская культура относилась скорее к типу просексуальных, т.е. положительно относящихся к сексу. И только много позже, благодаря влиянию христианства, утвердилось представление, что чувственная любовь - это 'злой грех'.


- Вы пишете в книге, что сексуальная жизнь древнего славянина была пронизана символическим содержанием...


- Это ярко видно, например, в известном эпизоде с изнасилованием полоцкой княжны Рогнеды, который содержится в летописном рассказе о 'приключениях' Владимира I. Начиная в 980 году свой поход на Киев, он, прежде всего, сватается к полоцкой княжне Рогнеде, уже сосватанной за старшего брата Ярополка, против которого и боролся Владимир. Княжна высокомерно отказывает ему. Тогда Владимир пришел с военной силой, убил родителей невесты, двух братьев, а саму Рогнеду изнасиловал и взял в жены...

- Но, может, это просто бесчинство опьяненного кровью завоевателя в покоренном городе?


- Нет, жестокая расправа с непокорной княжной в изображении летописи выглядит не просто как изнасилование, а как определенный символический акт, призванный утвердить Владимира в статусе победителя. Владимир не только 'был с ней' перед лицом ее отца и матери, которые потом были убиты, но и нарек Рогнеде новое, 'низкое' имя - Горислава.


- В Древней Руси существовали специальные 'княжеские' имена и имена 'для простых'?


- Имя для князя выбиралось по преимуществу из тех, что уже использовались в роду Рюриковичей - Владимир, Ярослав, Изяслав, Всеволод, Святослав, Мстислав. Среди бояр и простых общинников эти имена тоже встречаются, хотя часто они имеют уменьшительную или просторечную форму. Летопись сохранила много весьма колоритных имен бояр, тысяцких и посадников: Воибор Негочевич, Жирослав Нажирович, Рагуил Добрынич, Мирошка Несдинич и пр. Бояре и князья именовались с отчествами - в этом был знак их высокого достоинства. Традиция величания по отчеству, с окончанием на '-вич' сохранялась как привилегия высших социальных групп на Руси в течение нескольких столетий. Фамилий тогда не существовало. Люди попроще часто всю жизнь назывались тем именем-прозвищем, которое было усвоено ими, вероятно, еще в детстве. Они в меньшей степени нашли отражение на страницах летописей, но зато их много в берестяных грамотах - Жировит, Стоян, Жизномир, Микула, Нежка, Нежебуд, Завид, Братята, Братонежко, Нажир, Доброшка, Гостята и пр. Встречаются среди имен и такие, которые звучат довольно странно для уха современного человека: Упырь Лихой - новгородский писец, оставивший пометки на полях переписанной им для князя Владимира Ярославича книги; Душило или Душилец. Это последнее имя происходит, надо полагать, не от глагола 'душить', а от слова 'душа'. Если имена князей обычно имеют в своем составе части 'влад/волод', 'слав', 'свят', несущие значения, связанные с военно-дружинными, властными и жреческими общественными функциями, то в именах простых людей наиболее распространены 'жир', 'неже', 'добро'. Давая такие имена, родители хотели привлечь к своему чаду желанную судьбу: маленькому князю - славу и власть над миром, маленькому земледельцу - изобилие, сытость и благополучие.


- Вы упомянули о роде Рюриковичей. Как так получилось, что на Руси власть оказалась полностью сконцентрирована в руках одного княжеского рода - даже в условиях междоусобиц? Ведь в Европе в эпоху феодальной раздробленности наряду с королевскими родами, как правило, существовали семейные династии герцогов, графов, а, например, в арабо-мусульманских странах новые династии - эмиров, султанов бросали вызов власти халифского рода?


- Действительно, это уникальная ситуация. Даже не знаю, чем это можно объяснить. Вопрос нуждается в дополнительном изучении. Возможно, все дело в исключительной плодовитости Рюриковичей - представителей этого рода было так много, что для других родов в Русской земле просто не осталось места.


- Правители мусульманского Востока с их гаремами были в смысле плодовитости не менее эффективны, так что причина тут, конечно, не в этом...

- Возможно, все дело в том сакральном статусе, которым обладали Рюриковичи в глазах населения Русской земли.


- А что вообще кроется за словами 'Русская земля' в XI-XIII вв.? Можно ли сказать, что это группа государств (княжеств), населенных русским народом?

- Это очень сложный вопрос. Если сказать вкратце, то 'народ' - это понятие, свойственное только современному языку и мышлению. Древняя Русь осознавалась современниками не просто как народ или государство, а как 'земля' или 'страна'. Именно в рамках этого понятия осмысляются этнические и политические процессы в нашей древнейшей летописи - 'Повести временных лет'. Причем границы понимания этого слова существенно отличаются от современного значения слова 'страна'. 'Земля/страна' - это и территория (границы которой определяются достаточно приблизительно - как перечень географических ориентиров мест расселения ее обитателей, прежде всего бассейнов рек, а кроме того, лесов, озер, гор, торговых путей), и этническая общность, культурное и политическое пространство, взятые в неразделимом единстве. Считалось, что население Руси происходит от сына библейского Ноя - Иафета, что с другими славянскими народами русских роднит язык и грамота, название и княжеская династия были получены от пришлых варягов-руси. Также важной координатой для осмысления своей идентичности была включенность в христианский мир. Объем понятия 'русский' в Древней Руси напоминал современное слово 'россиянин'.


- Получается, что уровень нашего сегодняшнего становления как нации - примерно тот же, что и в эпоху Древней Руси?


- В некотором роде, да.
© ИА "День"
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 10 июл 2006, 11:47

Не понимаю откуда взялось мнение,что на западе у рыцаря изначально была земля и он просил лишь защиты у суверена.Это противоречит самому понятию "феод",ведь ещё при Карле Великом воины за службу наделялись землёй.А русское домонгольское общество более напоминает северную Италию с её раннекапиталистическими отношениями.Настоящее крепостное право оформилось в России в середине 17-ого века.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Митрий Московский » 10 июл 2006, 12:06

Настоящие оформилось при херр Питере. Еслиб до него, то реформатору не из кого былоб армию набирать под Нарву. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 10 июл 2006, 13:52

Этот уж постарался! :)
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25