Древнерусские берестяные грамоты.

[козлов]

Вот свое производное в древнеславянском от балтизмов, германизмов и кельтских языков есть, ничего своего нет. Все это смешалось в котле этногенеза на днепре. Там и родился этот язык, составленный из основных 4. Индо-иранский, балтийский, германский и кельтский, принесенные различными племенами. И потом многими другими.

Хорошо,тогда ,пожалуйста,поведайте о том в какое время и в какие сроки смешались языки ,и как их носители заселили огромные территории?

[Арсений]

Можно проще: пусть даст перевод слова "русло" на другие языки. Славяне не могли без рек.Во множестве переводов это либо ложе (кровть), либо корыто. Кто так переводит (ложе-кровать) явно не речной народ. Или пусть найдет близкие себе слова в нижеприведенном тексте берестяной грамоты.
"Далее, к сожалению, следует разрыв, но сохраняется потрясающая заключительная фраза. “Буде же я тебя по своему неразумию…” В подлинном тексте “по безумию”. “Безумие” для нас сейчас звучит особенно сильно, но в действительности древнее безумие означало немного меньше, чем нынешнее, не обязательно клиническое. “Буде же я тебя по своему неразумию задела…” Заметьте, “задела” — тот же самый глагол в XI в., с тем же тончайшим моральным смыслом, именно “затронуть, слегка обидев чьи-то чувства”. Сам факт еще не был, кстати, известен, что глагол еще тысячу лет значит ровно то же, что и сейчас. “…" ( http://www.razlib.ru/istorija/novgorods ... tam/p1.php)

[bergu]

Значит славянских археологических культур до 8 века не было, а их язык был.
Не это ли фантасмагория планеты нубиру и всех тех кто написал чудо диссертации на эту тему.

[козлов]

Значит славянских археологических культур до 8 века не было, а их язык был.
Не это ли фантасмагория планеты нубиру и всех тех кто написал чудо диссертации на эту тему.

Значит ни языка ,ни его носителей до 8 века не было,затем какие-то люди скоренько освоили в тонкостях новый язык расселились на Балканах,в Центральной и Восточной Европе,ну очень реалистично.Да,и вроде Пражскую культуру кроме вас никто не игнорирует , в 8 веке появились уже не археологические культуры,а самые натуральные государства с правителями известными Карлу Великому.

[Алексан]

bergu писсал 29 ноя 2013, 21:33 : Берите словарь Русского языка фасмера... Все что вы увидете в грамматах это балто-германизмы... Грамота 109 : Грамота(греческое слово) от Жизномира к Микуле. Ты купил(германизм)..., не бери(балтизм) у него(балтизм) ничего(балтизм) Отсюда мы видим, а что вообще такое славянские языки????

- bergu, вы в недавнем прошлом не в ведомстве Геббельса служили? В том отделе, который занимался теоретическим обоснованием прав высшей расы на земли низшей расы?

[Левенець]

Берестяные грамоты же - это чистейший древнерусский народный разговорный язык.

Совершенно справедливо, но исходный тезис Алексана был "историю надо начинать с изучения берестяных грамот". .

Даже Зализняк никогда категорически не утверждал, что новгород- псковский диалект это "чистейший древнерусский народный разговорный язык".

[Mahmut]

Берестяные грамоты же - это чистейший древнерусский народный разговорный язык.

Совершенно справедливо, но исходный тезис Алексана был "историю надо начинать с изучения берестяных грамот". .

Даже Зализняк никогда категорически не утверждал, что новгород- псковский диалект это "чистейший древнерусский народный разговорный язык".

Это диалект древнерусского разговорного языка.
И язык 3-х звенигородских грамот к этому диалекту не относится, есличо, но Вам, как я понимаю, неведомо о наличии берестянок за пределами Новгорода-Пскова-Ст.Руссы...

[Арсений]

Отток славян из южной Прибалтики длился несколько веков. А сколько веков на юге Прибалтики они прожили? Топонимы Киев тянутся по югу Прибалтики полосой от Франции до Москвы (об этом пишет В.А. Курбатов, "Тайные маршруты славян", Алгоритм, 2006 ). Топонимы Киев также густо размещены и на Балканах. По крайней мере по Иошко Шавли венеды заселили Европу после окончания Троянской войны вплоть до юга Норвегии, но потом ушли оттуда в 8 веке до н.э. в связи с похолоданием и трудностями с выращиванием хлеба.

"Таким образом, активное проникновение ободритов на Русь продолжалось два столетия – с середины X до середины XII в., когда сопротивление балтийских славян было окончательно сломлено, и на месте славянского Поморья возникло Бранденбургское маркграфство.
Впрочем, путь в Новгородскую землю поморские славяне проложили, по археологическим данным, еще со второй половины VIII в., когда активно включились в торговлю с Багдадским халифатом." (http://sergeytsvetkov.livejournal.com/58411.html )

[Левенець]

Берестяные грамоты же - это чистейший древнерусский народный разговорный язык.

Совершенно справедливо, но исходный тезис Алексана был "историю надо начинать с изучения берестяных грамот". .

Даже Зализняк никогда категорически не утверждал, что новгород- псковский диалект это "чистейший древнерусский народный разговорный язык".

Это диалект древнерусского разговорного языка.
И язык 3-х звенигородских грамот к этому диалекту не относится, есличо, но Вам, как я понимаю, неведомо о наличии берестянок за пределами Новгорода-Пскова-Ст.Руссы...

Если че, то факт наличия звенигородских берест это всем известный секрет Полишинеля , это во-первых.
А во вторых, Зализняк не говорил о том, что новгородские грамоты "это чистейший древнерусский народный разговорный язык".И в третьих, Зализняк признал факт того, что о бытовом языке киевлян можно говорить только гипотетически.

[shuric]

Отток славян из южной Прибалтики длился несколько веков. А сколько веков на юге Прибалтики они прожили? Топонимы Киев тянутся по югу Прибалтики полосой от Франции до Москвы (об этом пишет В.А. Курбатов, "Тайные маршруты славян", Алгоритм, 2006 ). Топонимы Киев также густо размещены и на Балканах. По крайней мере по Иошко Шавли венеды заселили Европу после окончания Троянской войны вплоть до юга Норвегии, но потом ушли оттуда в 8 веке до н.э. в связи с похолоданием и трудностями с выращиванием хлеба.

"Таким образом, активное проникновение ободритов на Русь продолжалось два столетия – с середины X до середины XII в., когда сопротивление балтийских славян было окончательно сломлено, и на месте славянского Поморья возникло Бранденбургское маркграфство.
Впрочем, путь в Новгородскую землю поморские славяне проложили, по археологическим данным, еще со второй половины VIII в., когда активно включились в торговлю с Багдадским халифатом." (http://sergeytsvetkov.livejournal.com/58411.html )

Бред какой то. Этот Цветков все валит в одну кучу, произвольно цитирует ПВЛ, приписывает "норманнистам" (под которыми он видимо подразумевает представителей науки) какие то бредовые утверждения, неудобные факты просто игнорирует.

[bergu]

Слово дело это чистейший германизм................а потом уже производные от него.
Вы все несете чушь. Назовите мне хоть один гидроним который можно отнести к славянским языкам до 7-8 века..............ась в районе днепра, ладоги и оки ????
Везде финские, индо-иранские и балтийские. Уж не марсиане ли славян высадили???? Хоть один гидроним. Хоть один??????

deal
from Old English dæl "part, share, quantity, amount," from Proto-Germanic *dailaz (cf. Old Norse deild, Old Frisian del, Dutch deel, Old High German and German teil, Gothic dails "part, share"), from PIE *dail- "to divide" (cf. Old Church Slavonic delu "part," Lithuanian dalis).

Отсюда слово делить, дело, поделить, выделить.................что не понятно. Это не славянское слово..............побойтесь бога. Нет и не было славянского языка.

Давайте любое слово из бересятнок.............и ни одно не будет иметь основу прото-славянского языка. Так как такого языка не было. Прошу...........предлагайте.

Любое слово из грамот.

[Евгений]

Слово дело это чистейший германизм./.../
deal
from Old English dæl "part, share, quantity, amount," from Proto-Germanic *dailaz (cf. Old Norse deild, Old Frisian del, Dutch deel, Old High German and German teil, Gothic dails "part, share"), from PIE *dail- "to divide" (cf. Old Church Slavonic delu "part," Lithuanian dalis).

Отсюда слово делить, дело, поделить, выделить.................что не понятно. Это не славянское слово..............побойтесь бога. Нет и не было славянского языка.

Bergu, в суе-то бога не поминали бы - накажет. Ведь вы вводите и себя и других в заблуждение, сравнивая слово "дело" с германскими словами со значением "делить, доля, часть, количество".

"Deal" не родственно слову "дело", а лишь словам "доля, делить", а также лит. dalià, dalìs «часть, доля», латышск. dal̨a, dalis, др.-прусск. dellieis и т. д., повел. «дели», др.-инд. dalam «кусок, часть, половина», dálati «трескается, разрывается», лат. dolāre «обтесывать, обрабатывать», ср.-нж.-н. tol, tolle «ветка, дюйм», ср.-в.-нем. zol м., zolle ж. «колода, кляп, дюйм»

Слово "дело" и слово "доля" происходят от разных и-е корней - в одном случае корень с "dh" начинается, а в другом - с "d", в одном случае "l" является частью корня, а в другом - нет. Такштэ вы продемонстрировали себя как человека в лингвистике совершенно несведущего.

[Mahmut]

Слово дело это чистейший германизм................а потом уже производные от него.
Вы все несете чушь. Назовите мне хоть один гидроним который можно отнести к славянским языкам до 7-8 века..............ась в районе днепра, ладоги и оки ????
Везде финские, индо-иранские и балтийские. Уж не марсиане ли славян высадили???? Хоть один гидроним. Хоть один??????

deal
from Old English dæl "part, share, quantity, amount," from Proto-Germanic *dailaz (cf. Old Norse deild, Old Frisian del, Dutch deel, Old High German and German teil, Gothic dails "part, share"), from PIE *dail- "to divide" (cf. Old Church Slavonic delu "part," Lithuanian dalis).

Отсюда слово делить, дело, поделить, выделить.................что не понятно. Это не славянское слово..............побойтесь бога. Нет и не было славянского языка.

Давайте любое слово из бересятнок.............и ни одно не будет иметь основу прото-славянского языка. Так как такого языка не было. Прошу...........предлагайте.

Любое слово из грамот.

что это за поток сознания?
сюда всё viewforum.php?f=36
или фтопку, бо лингвофричество самое низкопробное.

[Арсений]

Пути и причины миграции из южного побережья Балтики определены и подтверждаются в том числе текстами берестяных грамот (по А.А. Зализняку). Процесс вытеснения славянства на юге тоже имеется и не закончен (см. по ссылке для второй цитаты старорумынскую азбуку-это кириллица). В самой Германии до сих пор сохранились лужичане, которым ставят препятствия в применении своего языка (препятствия ставили и во времена ГДР).

"Итак, все факты говорят о том, что «варяжская колонизация» Новгородско-Псковской земли (уже заселённой ильменскими словенами – выходцами из Повисленья) шла не из Скандинавии, а из славянского Поморья.
Массовый отток ободритов из отеческих земель на восток начался, по всей видимости, с 939 г., когда, по сообщению германского хрониста Видукинда под властью саксонских королей оказались все славянские племена, живущие между Эльбой и Одером, и, вероятно особенно усилился со второй половины X столетия, после того как основатель Священной Римской империи Оттон I нанес поморским славянам сокрушительное поражение на реке Регнице (955 г.). Славяне пытались сопротивляться германскому натиску, и эта борьба по необходимости приняла формы религиозной войны. В 1001 г. ободритские князья Мстивой и Мечидраг «отпали от веры» и подняли восстание против немецкого владычества. Последовала ужасная резня христиан в Гамбурге и Альденбурге; по словам Гельмольда, к востоку от Эльбы не осталось и «следа от христианства». Новый взрыв этническо-религиозной вражды произошел в 1024 г., когда славянский князь Готшалк «обрушился на всю нордальбингскую землю (районы вдоль северного течения Эльбы. - С. Ц.) и учинил такое избиение христианского народа, что жестокость его перешла все границы», - и повторился в 1066 г., вновь сопровождаясь опустошением «всей гамбургской земли». Все эти восстания в конце концов заканчивались поражениями славян и ответными репрессиями немцев, что, безусловно, подталкивало ободритов к миграции.
С технической стороны массовое переселение не представляло сложности. Хорошо известно, что поморские славяне были отличными мореходами, они отличались большим искусством в построении судов и могли строить большие корабли, вмешавшие на свои палубы лошадей.
Таким образом, активное проникновение ободритов на Русь продолжалось два столетия – с середины X до середины XII в., когда сопротивление балтийских славян было окончательно сломлено, и на месте славянского Поморья возникло Бранденбургское маркграфство.
Впрочем, путь в Новгородскую землю поморские славяне проложили, по археологическим данным, еще со второй половины VIII в., когда активно включились в торговлю с Багдадским халифатом.
В настоящее время можно считать твердо установленным, что древнейшие мостовые Новгорода были проложены по территории трех родовых поселков-концов, по крайней мере один из которых населяли выходцы из славянского Поморья [Горюнова В.М. Проблемы происхождения западнославянской керамики в Приильменье // Новгород и Новгородская земля. История и археология (Материалы научной конференции. Новгород, 26–28 января 1994 г.). Выпуск 8. Новгород, 1994, с. 65–75; Смирнова Г.П. К вопросу о датировке древнейшего слоя Неревского раскопа Новгорода // Древняя Русь и славяне. М., 1978, с. 170; Янин В. Л., Алешковский М. Х. Происхождение Новгорода (к постановке проблемы)//История СССР. 1971. N2, с. 41]. Кончанская система Новгорода аналогична административно-территориальному устройству Щецина/Штеттина.
Стоит принять во внимание и любопытное свидетельство Титмара Мерзебургского о том, что «племенами, которые вместе называются лютичами, не управляет один отдельный властитель». Как тут не вспомнить неспособность населения Новгородской земли выдвинуть из своей земли «надплеменного» вождя…
Итак, летописное предание о Рюрике и «варягах-руси», вероятнее всего, зафиксировало полёт «вендского сокола» с южного берега Балтики на берега новгородского Ильменя. Не исключено, что само своё название Новгород получил «в противовес» ободритскому Старграду (ныне Ольденбург)." (http://sergeytsvetkov.livejournal.com/58411.html )

" Греко- и славянофильская направленность сменилась прозападной, когда в 1829 Румыния получила автономию в рамках Османской империи. Немалое влияние на грамматологические процессы в Румынии оказали местные лингвисты, последователи т.н. трансильванской школы - С. Мику-Клейн, Г. Шинкай и И. Будай-Деляну. Обосновывая происхождение родного языка от вульгарной латыни, они старались искуственно его к ней приблизить (до этого румыны, как впрочем и литовцы, считались славянами). Появилась мода на все латинское - культуру, слова, письмо. Т. Чипарю и Б.П. Хашдеу заложили основы румынской филологии. После того, как в 1859 на престол господаря взошел реформатор Александру Ион Куза, ориентация румынских княжеств (Валахии и Молдовы) на славянский мир ослабла. В 1862 им был подписан декрет о переходе на латинское письмо.
В этот период старорумынское письмо приобрело гибридный характер. Известно, например, что русский алфавит неоднократно останавливался у роковой черты латинизации. А вот румынская кириллица сначала вобрала в себя латинские элементы и радикально поменяла государственную графику. Вступление на румынский престол немца Карла Гогенцоллерна (Кароля I) завершило процесс латинизации." (http://www.rbardalzo.narod.ru/4/rum.html )

[shuric]

Пути и причины миграции из южного побережья Балтики определены и подтверждаются в том числе текстами берестяных грамот (по А.А. Зализняку)...Массовый отток ободритов из отеческих земель на восток начался, по всей видимости, с 939 г., когда

Какое отношение это имеет к "призванию варягов"? И как это может опровергнуть "норманнскую теорию"? Скандинавы на "новгородских" землях в 9 веке надежно засвидетельствованы археологией.

,