Морские волки

[maya19]

Пока нашла только это изображение




Сэр Уиллоуби



с сайта текст ссылки

[sasha a]

завяла тема.
А я только сейчас докумекала, что Катерина Уиллоуби (которая проходила по "делу Бомелиуса") и "наш" сэр Уиллоуби - состояли в тесном родстве. Выходит, вся семейка Уиллоуби имела самое непостредственное отношение к англо-русским событиям. А если учесть, что муж Катерины был некоторое время правителем Ливонии (в самый критический момент - объявление Ливонии войны), то это, знаете ли, очччень любопытное совпадение...

[sasha a]

ТМТ, не припомните ли, какой яд вызывает симптомы, сходные с простудным заболеванием?
(симптомы, как при ОРЗ)

[tmt]

Чихание, насморк может вызвать - Сабадилла (Sabadilla officinarum Brandt, Asagraea officinalis Lindl.) — растение из сем. Melanthaceae, растет в Мексике и Центр. Америке; из семян его добываются вератрин, сабадиллин и др.; порошок из семян С. вызывает сильное чихание. токсичен, - большие дозы могут вызвать смерть. Её ввезли от индейцев и была описана в 1571 году. (применяли её как лекарсвенное средство при ревматизме, глистах, против вшей.)

- аконит - ядовитое растение вызывает признаки жара, катара,

- рвотный орех с рвотой признаки гриппа,

мышьяк может дать признаки гриппа

сумах тоже, о ядовит - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B0%D1%85 - даёт картину суставных болей, даёт характерные пузыри на коже и слизистых, рвота , судороги

- жасмин применялся против ревматизма, мигрени, при маларии но в больших дозах может вызвать паралич и признаки гриппа - головные боли, дрожь...

- переступень белый - тоже ядовит и даёт при передозировке суставные боли, ломоту в теле, дрожь, головную боль, кровавый понос, и т.д
http://www.phyto.boom.ru/op/bry_al.htm


вообще это неполный список - таких средств очень много - может указать более точные признаки...

[sasha a]

других симптомов пока не нашла.

Вот, пока не потерялось, информация о земельной собственности и замках Виллоуби:

http://www.nottingham.ac.uk/mss/online/ ... tml#family

[sasha a]

Устав, составленный Каботой, содержит довольно странный пункт № 31, в котором говорится: "Могут встретиться люди, которые умеют плавать в море, в гаванях, в реках, нагими, с луками и дротиками, стараясь приблизиться к вашим кораблям; если они увидят, что суда плохо стерегутся и охраняются, [36] они возьмут их приступом, желая получить людские тела для еды. Если вы окажете им сопротивление, они нырнут и обратятся в бегство: поэтому на некоторых островах необходимо держать бдительную стражу день и ночь".

Вероятно, под "нагими людьми" подразумевались нарвалы, которые для сухопутного вояки Уиллоуби могли издалека показаться человекообразными существами с дротиками.
Действительно, в судовом журнале описываются какие-то странные создания, поименованные "Guloines", (или "Ellous" - уточнение на полях в книге Перчеса). Не могу понять, что это за слова такие.
Может, у кого-нибудь будут правдоподобные предположения?

[Юлли]

... нужна?...

[Юлли]

Richard Hakluyt. The Principal Navigations, Voyages, Traffiques, and Discoveries of The English Nation. 3. North-Eastern Europe and Adjacent Countries, II - The Muscovy Company and the North-Eastern Passage

[sasha a]

... нужна?...

Нужна! Нужна! Я тоже ее обнаружила, но у меня нет доступа к Географическому журналу (безумные деньги за подписку!).

[sasha a]

Ура! Есть доступ к Георграфическому журналу!

Итак, резюме статьи Э. Гордон "Злой рок сэра Хью Уиллоуби" :

1) Причиной смерти сэра Хью и других участников экспедиции считали:
холод (Гаклюйт, 1589);
холод и голод (Ранделл, 1849);
цинга (Норденскьолд, 1881);
холод и голод (Пэрри, 1981)

2) Автор считает, что голод не мог быть причиной, поскольку запасы провизии были расчитаны на 18 месяцев (с июля по январь прошло всего 7 месяцев). Кроме того, вместе с командой были найдены собаки. Если бы люди голодали, они съели бы их.

Холод также не являлся причиной смерти, так как в уставе предусмотрена ситуация зимовки в условиях жуткого холода. На корабле имелись запасы одежды, а также груз шерстяных тканей (который был возвращен позднее с кораблем Киллингворса).
При замерзании люди сворачиваются в калачик или сбиваются вместе, чтобы сохранить тепло.

Цинга также не могла быть причиной гибели. Стандартный набор провизии для моряков в 16 в. состоял из вяленого мяса, рыбы, сухари, пиво, вино, масло, уксус (все эти продукты перечислены в уставе экспедиции Уиллоуби). Такой рацион мог вызвать симптомы цинги через 4-6 месяцев с начала зимовки. Первые симптомы заболевания - слабость, головокружение и мышечная боль - могли появиться, но ни один из них не умер до рокового дня, так как англичане не упоминают о каких-либо погребениях на месте стоянки кораблей.

3) Поскольку все тела были найдены в позах действия, то можно сказать, что причиной одновременной смерти могла стать какая-то катастрофа, например, отравление угарным газом.

Возможно, они использовали битумный уголь для приготовления пищи и обогрева. Экономя тепло, они неосторожно закрыли трубу (предполагается, что команда находилась в кухонном помещении, где теплее всего). Через некоторое время все были мертвы.

Мои замечания:
- при отравлении угарным газом наступает сонливость, апатия, которая заставила бы людей сесть на пол или лечь, однако были найдены тела, застывшие, будто открывали шкаф (видимо - стоя). Позы собак также выглядели неестественно.

- пресловутое завещание! В статье сказано, что оно утеряно.
О нем известно, что завещателем являлся Габриэль Уиллоуби (родственник сэра Хью), сам сэр Хью подписал его как свидетель.
ДОкумент датирован январем месяцем (число никто не приводит). Содержание завещания также не известно. Что мог завещать Габриэль? Почему свидетелем стал только сэр Хью?
Почему это единственное завещание, которое было найдено на корабле?

[tmt]

- при отравлении угарным газом наступает сонливость, апатия, которая заставила бы людей сесть на пол или лечь, однако были найдены тела, застывшие, будто открывали шкаф (видимо - стоя). Позы собак также выглядели неестественно.

Если замёрзшим людям не дали такую позу позже, есть только один вариант - внезапно ворвавщийся холод, который заморозил тела буквально за считанные секунды. Такое может быть при ворвавшемся холоде. Какой холод (максимальный) бывал при тех широтах?

[Dedal]

- при отравлении угарным газом наступает сонливость, апатия, которая заставила бы людей сесть на пол или лечь, однако были найдены тела, застывшие, будто открывали шкаф (видимо - стоя). Позы собак также выглядели неестественно.

Если замёрзшим людям не дали такую позу позже, есть только один вариант - внезапно ворвавщийся холод, который заморозил тела буквально за считанные секунды. Такое может быть при ворвавшемся холоде. Какой холод (максимальный) бывал при тех широтах?

Всё больше склоняюсь к тому, что "позы людей" - это фантазия художника.
В стиле анатомического театра.

[sasha a]

Тогда уж будем говорить, что позы - это фантазия матросов, которые первыми сообщили о странном феномене, вернувшись в Англию из вояжа в Россию летом 1555 г. Может быть, их рассказы настолько поразили воображение художника, что тот создал групповой портрет усопших.

Кстати, что стало с телами - неизвестно. Их отправили в Англию, но вроде бы по дороге на флот напали голландские пираты, ограбили корабли (умыкнули тела?), и моряки еле добрались до берегов родного Альбиона.
В Англии нет захоронения сэра Хью Виллоуби.
Очень темная история.

Вот чисто математическая задачка о маршруте Виллоуби.

Дано: корабли Виллоуби и Ченслера расстались в точке А.

1) Судно Виллоуби из А прошло курсом северо-северо-восток расстояние в 50 лиг, затем сменило курс на юго-восток и прошло 48 лиг.

2) дальше повернули на северо-восток, прошли 25 лиг, затем опять на
юго-восток - 48 лиг.

3) повернули на восток с уклоном к северу и прошли 30 лиг.

4) В этом месте шкипер подсчитал, что они находятся на расстоянии 160 лиг от точки А.

Вопрос: шкипер правильно подсчитал?

Справка: Морская линейная лига в 16 в. равнялась 4.4445 км.

[sasha a]

Путем трудных математических усилий удалось вычислить приблизительные координаты искомого места: 70 градусов с.ш. и 60 гр. в.д. - остров Вайгач.

Теперь хотелось бы освежить тему и перейти к вопросу о

РЫЦАРЯХ ПЕЧАЛЬНОГО ОБРАЗА.

24 августа 1553 г. корабль Ченслера бросил якорь в устье Северной Двины. Путь к бухте св.Николая был хорошо известен до его путешествия если не англичанам, то - шотландцам. К такому выводу я пришла на основании следующих глубокомысленных раздумий:

После того, как роковой шторм разметал суда экспедиции, корабль Ченслера благополучно нашел порт Варде и простоял там неделю, как было условлено заранее. В порту произошла встреча Ченслера с шотландцами.
Вот что пишет Климент Адамс: Придя туда (в Варде -С.А.) и безуспешно прождав их (корабли Уиллоуби - С.А.) 7 дней, Ченслор решил, наконец, один продолжать начатое путешествие. Случилось так, что, приготовляясь к отъезду, он познакомился и разговорился с некими шотландцами. Последние, узнав о его намерении и желая ему добра, стали настойчиво отговаривать его от дальнейшего продолжения плавания, преувеличивая грозящие ему опасности и не упуская ни одного довода в пользу своего мнения.
Из его слов видно, что шотландцы прекрасно знали маршрут, по которому намеревался отправиться Ченслер.

Дальше встал ребром вопрос о подложном рыцаре.

Двинская летопись сообщает под 1553г.:
"Того же года августа в 24 день прииде корабль на устье Двины реки и обосновся. Приехали на Холмогоры в малых судех от англинского короля Едварда посол Рыцарт, а с ним гости".
"И царя и великого князя прикащики Холмогорские выборные головы Филипп Родионов да Фофан Макаров с Холмогор послали к царю и великому князю к Москве о приходе от аглицкого короля Едварта посла Рыцерта и с ним гостей".

Итак, Ченслер оставил корабль возле Николаевского монастыря, а сам на пинассе прибыл в Холмогоры (это несколько расходится с сообщением Адамса: В то самое время капитан Ченслор обратился с просьбой к губернатору этих мест, который вместе с другими приезжал на корабль, чтоб тот позволил ему приобрести за деньги нужные для экипажа съестные припасы, и просил дать ему заложников для большей безопасности своей и экипажа.)

Летопись упорно именует Ченслера "Рыцарт", хотя тот не был рыцарем. Единственный, кто имел в экспедиции рыцарское звание, был сэр Хью Уиллоуби. Об этом сообщалось в грамоте короля Эдуарда: Who assenting to their petition, haue licensed the right valiant and worthy Sir Hugh Willoughby, knight, and other our trusty and faithfull seruants, which are with him....

Скорее всего, Майя19 была права: на корабле ЧЕнслера имелась копия королевского послания. По прибытии в Холмогоры Ченслер предъявил ее холмогорским головам, выступая от имени сэра Хью, рыцаря.

Однако через полгода "рыцарт" более не упоминается. В ответной грамоте Ивана Грозного к королю Эдварду от 2 февраля 1554 г. сказано:
…..the request of your faithfull seruant Richard Chancelour...

Получается, что в феврале уже было точно известно о том, что в Англию вернется только один Ченслер, о сэре Уиллоуби - ни слова.
То есть русские уже к этому моменту точно знали, что сэр Уиллоуби - мертв.
Напомню, корабль Уиллоби был найден корелами несколько месяцев спустя - летом 1554 г. в устье реки Варзины - на расстоянии одного дня пути от Николаевского монастыря.

Любопытно, когда в русский язык вошло слово "рыцарь"?

[maya19]

Саша а,сравните тексты -русский и английский
Словом Рыцарт в письмах Ивана именуется не рыцарь,а Ричард...Ченселор.То есть это не звание.это имя.

Смотрите сюда - ссылку даю второй раз
http://eng.history.ru/content/view/131/87/

небольшой отрывок
И те брата твоего люди, Рыцертъ с товарищи, не ведаемъ которымъ обычаемъ, волею или неволею, пристали к пристанищу к морскому в нашемъ града Двины

а теперь тоже самое по англ
Sometime ago your brother Edward, the King, sent some of his people with Richard to find things needed throughout the World