Морские волки

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение sasha a » 30 май 2007, 03:23

Может я чего-то не понимаю, но довольно странно: обшивать киль металлом и оставлять днище деревянным - днище съест червь, останется от корабля один киль.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 31 май 2007, 16:17

Ченслер вернулся в Англию из России летом 1554 г., по его словам, не имея никаких сведений о судьбе двух кораблей сэра Уиллоугби.
Одновременно с ним, в июне, вернулась экспедиция из Бенина (которая отправилась за золотом, перцем и слоновой костью в августе 1553 г. - чуть позднее Ченслера).
Из 140 моряков вернулось только 40. Они рассказали странную историю.
Экспедицию возглавлял англичанин вице-адмирал Томас Виндхэм. Главным кормчим был назначен португалец Пинтеадо. Оба имели солидные послужные списки бывалых морских волков, не раз ходили к берегам Марокко, Кении и Бенина.
И вот, благополучно выйдя из доков Плимута, они прибыли в Мадейру и взяли "некоторое количество вина для нужд команды". После того как они покинули Мадейру капитан Виндхэм превратился в монстра. Он стал всячески унижать Пинтеадо, называл "евреем" (jew) и даже разжаловал его из офицеров в обычные матросы.
Экспедиция благополучно достигла берегов Западной Африки. Англичане выменяли много перца и продали своих товаров на 150 фунтов золота. Они вполне могли вернуться домой, тем более, что начинался зимний сезон (который назывался "россия" - rossia), когда от жары и влажности одежда сгнивает на телах людей, и Пинтеадо предостерегал капитана. Но Виндхэм приказал тому плыть дальше и добыть больше золота, пригрозив, что отрежит его уши и прибьет их к мачте.
Пинтеадо с небольшой командой отправился в плавание по реке и выменял у местного короля 80 тон (ton) перца.
Виндхэм и его моряки в это время не соблюдали дисциплину, питались местными фруктами и пили пальмовое вино. Они стали опухать и мучиться от лихорадки. Люди умирали по 5 человек в день.
Когда Пинтеадо вернулся с добычей, то узнал, что капитан Виндхэм в какой-то непонятной злобе разорил его каюту, вскрыл сундук и уничтожил все его вещи, влоть до навигационных инструментов и лекарств, которыми тот пользовался, чтобы избежать вредного влияния климата.. Капитан вскоре после этого сам заболел и умер.
Пинтеадо от горя и душевной тоски также скончался.
Оставшиеся в живых моряки сожгли два корабля и вернулись в Англию на третьем. Однако вскоре все они также умерли от непонятной болезни.

Вместе с тем путешествие в Бенин было признано обнадеживающим. Унция перца стоила 3 ф. 17 ш. 6 п., за 80 тон они могли получить 6975 ф.с. Моряки окупили затраты на путешествие (3 корабля в Россию обошлись купцам в 6000 ф.с.)

Сведения о трагической гибели двух кораблей сэра Уиллоугби достигли Англии на следующей год - в 1555 г. После рассказов моряков, вернувшихся из Бенина, никто не удивился тому, что в России путешественники также погибли от зимней погоды.

У меня такое впечатление, что капитан Виндхэм был алкоголиком, причем в состоянии опьянения становился крайне агрессивным.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Dedal » 31 май 2007, 19:24

sasha a писал(а):Может я чего-то не понимаю, но довольно странно: обшивать киль металлом и оставлять днище деревянным - днище съест червь, останется от корабля один киль.


Не совсем так :)
Металлическая зашивка требует ухода, не долговечна и не прочна (а тем более свинец толщиной 1мм).
Из практики применения медных листов на чайных клиперах, могу сказать: изгибы корпуса на волнах приводят к тому, что между листами появляются щели, металл рвётся и висит на корпусе лохмотьями.

Кстати, интересный факт, подводная часть корпуса крейсера "Аврора" была обшита деревом, для защиты металлического корпуса.
Вот вам и "дерево" :)

В условиях дальней экспедиции деревянная защита практичнее - нет доков, нет материалов, а дерево ремонтировать проще.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 31 май 2007, 19:26

sasha a писал(а):У меня такое впечатление, что капитан Виндхэм был алкоголиком, причем в состоянии опьянения становился крайне агрессивным.


Очень может быть, пили как лошади :roll: . Вода, то плохо хранилась, поэтому вино безопаснее было пить.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение sasha a » 04 июн 2007, 00:56

Кажется, я нашла, почему выбор "лондонских купцов" пал на сэра Уиллоугби при поиске подходящей кандидатуры на должность адмирала.
Его, если вы помните, выбрали как в следствие "представительной наружности (он был высокого роста), так и его замечательного искусства в делах военных".

Но сначала несколько слов о цели путешествия англичан в Катай.

В 1550-х годах Англия чрезвычайно нуждалась в пополнении государственной казны. Войны с Шотландией и Францией, которые вел в последние годы своего правления Генрих VIII, обошлись государству в сумму более 3 миллионов фунтов стерлингов. Король продал некоторые земли короны и поднял налоги, но эти меры не принесли ощутимых результатов. С 1542 года стоимость фунта упала из-за снижения содержания в монете серебра. Король получил прозвище «старый медный нос», так как серебряное покрытие на монетах быстро стиралось, из-под него проступала медь.

После смерти Генриха VIII (28 января 1547 г.) корона перешла к его девятилетнему сыну. В наследство Эдварду VI достались долги, пустая казна и напряженные отношения с соседними государствами. Летом того же года французы выступили на стороне Шотландии. Новый виток войны обошлся английской казне еще в 300 000 фунтов стерлингов. Продукты подорожали, налоги увеличились, нищие наводнили города. Солдаты оружием усмиряли бунтующих в графствах Дивон, Корнволл, Оксфордшир и Норфолк. Королевство срочно нуждалось в большом количестве золота, чтобы предотвратить банкротство.

Где взять золото? Там, где его много. Во первых - в Бенине и Кении, а во вторых - в России. Книга Гербершейна, вышедшая в 1549 г., прямо указывало, где оно находится. На карте, прилагавшейся к книге, изображена ЗОлотая баба - "идол, стоящий при устье Оби в области Обдора (Obdora), на том (ulterior, jenig) берегу". Направляясь в Катай по реке Оби, англичане неизбежно должны были проплыть мимо и прихватить оного идола "до кучи".

Вот тут-то навыки адмирала были просто необходимы. Дело в том, что сэру Уиллоугби уже приходилось иметь дело с трофеями из желтого металла. За что он, собственно, и получил рыцарское звание.

Хью Уиллоугби удостоился звания рыцаря 11 мая 1544 года за взятие Эдинбурга. Одновременно с Уиллоугби в рыцари был посвящен Ричард Ли - талантливый инженер, мастер по фортификационным сооружениям.
Его знания помогли взять Эдинбург за два дня, разрушив городскую стену и замок.

Точно также было взорвано соседнее аббатство Холируд.
Солдаты разграбили сокровища аббатства, в том числе им достались два весомых трофея: медная купель и пюпитр для библии, отлитый из меди в виде орла с распростертыми крыльями, высотой 1,6 метра и весом – более 150 кг. Сэр Уиллоугби обладал «представительной фигурой» и большой физической силой. Его помощь оказалась неоценимой для того, чтобы отломить пюпитр от намертво вмонтированных в каменные плиты опор, выполненных в виде львиных лап.

Добытые с большим трудом ценные предметы достались Ричарду Ли. Вернувшись в Англию, он подарил купель и пюпитр двум церквям аббатства св. Альбана в графстве Хертфордшир . Имея богатый военный опыт, сэр Уиллоугби легко мог справиться с задачей и захватить золотого идола.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 04 июн 2007, 01:40

Естественно возникает вопрос: а был ли идол?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 09 июн 2007, 15:59

Про золотого идола расскажу позднее. А сейчас - немного дедукции.

Итак, вернемся к экспедиции к берегам Западной Африки. 140 человек под командованием адмирала Томаса Видхэма отправились за золотом в Бенин. Главным шкипером был назначен португалец Антонио Пинтеадо.
Ему была назначена ежегодная плата в размере 10 ф.с. плюс фураж для коня, если таковой у него имеется (плата - какая-то мизерная и несолидная. ...И какая может быть лошадь у моряка?). При этом ему запрещалось жениться в течение 4 лет, с тем чтобы он не смог передать эту привилегию своим детям .
В плавании капитан издевался над шкипером, как мог: унижал его словесно, разжаловал из офицеров в матросы, заставлял выполнять грязную работу уборщиков.
Виндхэм не послушал совета Пинтеадо, остался "зимовать" в сезон летней жары, отправив шкипера вглубь страны за новой добычей. Пинтеадо постарался выполнить задание капитана как можно лучше. Ему удалось договориться с африканским королем, который "говорил по-португальски", и забрать большую партию перца, которая уже давно лежала заготовленной на складах. (Пинтеадо перехватил добычу португальцев в пользу англичан - ничего себе рвение в пользу капитана, который его унижал!).
Пока Пинтеадо добывал перец, капитан разорил его каюту, уничтожил все его личные вещи. Через некоторое время Виндхэм заболел и умер.
Когда шкипер вернулся и узнал о его смерти, "он плакал, как будто потерял лучшего друга" (!). И скончался от тоски.

Кх-м... Что-то мне подсказывает, что Пинтеадо и Виндхэм были голубымы ребятами. Причем с садо-мазохизмом в пышном цвету.
В Англии знали о наклонностях португальца, если "запретили" ему жениться...

А теперь рассмотрим один эпизод из экспедиции Виллоугби в Россию.
Цитата из Ченслера:

"В силу этого было единогласно решено, что если будет угодно богу, то 20 мая капитаны и матросы сядут на корабли и отплывут из Рэтклиффа с началом отлива. В назначенный день все, простившись с близкими, кто с женой, кто с детьми, кто с родственниками, кто с друзьями, более дорогими, чем родня, были на месте, готовые к отплытию. Подняв якоря, они двинулись с началом отлива и, идя тихим ходом, дошли до Гринича. Большие корабли вели на буксире лодки, шедшие на веслах, и моряки, все одетые в уэчет, г. е. небесно-голубые суконные одежды, сильно гребли, старательно направляя путь".

Кх-м... Сдается мне, что при отливе корабли могут двигаться вниз по реке без буксира, так сказать - самотеком. Какого черта матросы сильно гребли?
Да еще одетые в небесно-голубую одежду?
На что намекал Ченслер?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Dedal » 09 июн 2007, 18:44

Ну это вы зря их так :)

"...Ему была назначена ежегодная плата в размере 10 ф.с. плюс фураж для коня..."

Скорее всего, гарантированный оклад + "бензин" (мечта американца :), скока они на бензин тратят), кроме того, несколько долей дохода от рейса, всё-таки не матрос - шкипер. Кажется, матрос получал одну долю, офицер - два и более, капитан брал ещё долю корабля - на ремонт судна.

Собственно, поэтому капитан и не хотел возвращаться, стремился побольше заработать.

"...Когда шкипер вернулся и узнал о его смерти, "он плакал, как будто потерял лучшего друга" (!). И скончался от тоски..."

А, по-моему, тут опять меркантильный вопрос: ограбили, разжаловали - похоже ничего ему не переподало, сколько лишений и всё зря.

"Кх-м... Сдается мне, что при отливе корабли могут двигаться вниз по реке без буксира, так сказать - самотеком. Какого черта матросы сильно гребли?
Да еще одетые в небесно-голубую одежду?
На что намекал Ченслер?"

Не, как раз всё мудро.
Отплытие с началом отлива, чтобы встречное течение не замедляло движение, но надо торопиться - река мелеет.
Для кораблей нужен простор и ветер, а на реке это не всегда бывает, буксировка - обычная практика.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение sasha a » 11 июн 2007, 01:49

Странное слово использовал Ричард Ченслер для описания "небесно голубого" цвета парадных костюмов, в которых гребли матросы, покидая Темзу - "Watchet". Не нашла такого слова в Мультитране. Поспрашивала англоговорящих знакомых (с гарвардским образованием, между прочим). Не знают они такого слова ( двоешники?).

Думаю, может это - транслитерация фразы "Watch аt" ("посмотрите на")?
Особенно, если учесть контекст фразы. У Ченслера дата отправления указана "20 мая", а на самом деле экспедиция дважды проплывала мимо королевского дворца в Гринвиче (10 мая и 20 мая).
10 мая экспедиции пришлось вернуться в доки, потому что главная инструкция еще не была подписана Себастьяном Каботой.
Дважды матросы в голубых костюмах гребли на глазах у изумленной публики, буксируя корабли мимо пристани в Гринвиче. Первый раз - с залпами артиллерийского салюта, второй раз - уже без лишнего шума...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Dedal » 11 июн 2007, 09:52

sasha a писал(а):Странное слово использовал Ричард Ченслер для описания "небесно голубого" цвета парадных костюмов, в которых гребли матросы, покидая Темзу - "Watchet". Не нашла такого слова в Мультитране. Поспрашивала англоговорящих знакомых (с гарвардским образованием, между прочим). Не знают они такого слова ( двоешники?).

Думаю, может это - транслитерация фразы "Watch аt" ("посмотрите на")?
Особенно, если учесть контекст фразы. У Ченслера дата отправления указана "20 мая", а на самом деле экспедиция дважды проплывала мимо королевского дворца в Гринвиче (10 мая и 20 мая).
10 мая экспедиции пришлось вернуться в доки, потому что главная инструкция еще не была подписана Себастьяном Каботой.
Дважды матросы в голубых костюмах гребли на глазах у изумленной публики, буксируя корабли мимо пристани в Гринвиче. Первый раз - с залпами артиллерийского салюта, второй раз - уже без лишнего шума...


Я конечно не сильно специалист в граматике английского.
Есть одна мысль:
Одно из значений слова Watch - вахта (большой англо-русский морской словарь).
Может здесь есть связь, поскольку грести должны были именно вахтенные, то есть дежурные матросы.

Для полоты картины :) забыл добавить

Watch boat - шлюпочная вахта
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение sasha a » 11 июн 2007, 16:12

Значит - вахтенные матросы?
Может быть, может быть.. В таком случае получается, что в этой фразе:

The greater shippes are towed downe with boates, and oares, and the mariners being all apparelled in Watchet or skie coloured cloth, rowed amaine, and made way with diligence.

"Вочет" - имеет переносное значение....

Ох, уж эти мне придворные хитрости... сплошные загадки!
Результат экспедиции Уиллоугби-Ченслера был изложен Климентом Адамсом в записке для королевы Марии.
Сам Адамс в то время состоял в должности учителя королевских пажей.
Записка Адамса составлена на основании личного письма Ченслера к своему дяде Кристоферу Фротсингему (использовал цитаты). Видимо, это письмо было в распоряжении Адамса.
Стилистически отчет Адамса распадается на две части: первая написана им самостоятельно о событиях, предшествовавших отправлению экспедиции (этого в письме Ченслера нет). Изложена эта часть в свободной манере с некоторой долей юмора, с намеком на "качество съестных припасов", из-за которых состояние команды было в Гарвиче "до некоторой степени неудовлетворительным" (отравились бедняги), опять же - это "Вочет" (на что - воч эт?).
Вторая часть - выдержана в более официальном тоне. В ней содержание письма Ченслера расширено и дополнено новой информацией, изменена последовательность изложения (о городах Московии, о приеме в Москве, о товарах, о законах, наказании, религии, устройстве домов и т.д), а также введен совершенно новый пункт: : «О Московитах-идолопоклонниках, обитающих на границе с Татарией», в котором рассказывается о "Золотой старухе", которой поклоняются дикари с берегов Оби.

Опять этот идол!
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Dedal » 11 июн 2007, 16:58

Уж не легендарная ли Золотая Баба? :o

Про неё в своё время такие экзотические версии ходили :shock:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение sasha a » 11 июн 2007, 17:28

Она, родимая...

Между прочим, англичане, намеревавшиеся достичь Китая по рекам Сибири были не так уж далеки от истины.
Главный приток Оби - Иртыш - берет свое начало именно в Китае. Здесь, под названием Черного Иртыша, он с востока на запад пересекает Синьцзян-Уйгурскую область и после впадения в озеро Зайсан становится Иртышом. Далее он впадает в Обь, устье которой соединяется с заливом Обской губы. Залив вдается в материк более чем на 800 км, его ширина – от 30 до 80 км. Если Черный Иртыш в истоках не судоходен, а плавание против течения реки Оби на больших парусных кораблях было бы проблематично, то путешествие по Обской губе не представляло бы сложности для англичан.
Двигаясь по Обской губе в сторону Катая, корабли неизбежно должны были проследовать мимо земель, которые населяли племена идолопоклонников – зырян, вогулов и остяков. Главным идолом которых и была Золотая баба.
Сведения о легендарной Золотой бабе можно найти в русских документах. Софийская Первая летопись, сообщая под 6904 (1396) год о кончине просветителя зырян Стефана Пермского, свидетельствовала: «...се бе блаженый епископ Степан, божий человек, живяше посреди неверных человек, ни бога знающих, ни закона ведящих, молящеся идолом, огню и въде и каменю, и золотой бабе и кудесником и вълъхвом, и древью...» . Идол упоминался в новгородской повести XV века «О человецах незнаемых в полунощных странах», содержавшей сведения о северных людях, которые одеваются в звериные шкуры, ездят на оленях и поклоняются дереву, камню и Золотой бабе.
На карте Герберштейна «золотая баба» (SLATA ВАВА) изображена на левом берегу Обской губы - «идол, стоящий при устье Оби в области Обдора (Obdora), на том (ulterior, jenig) берегу. Рассказывают, что этот идол Золотой Бабы есть статуя, представляющая старуху, которая держит сына в утробе, и что там уже снова виден другой ребенок, который, говорят, ее внук. Кроме того, уверяют, что там поставлены какие—то инструменты, которые издают постоянный звук вроде трубного. Если это так, то, по моему мнению, ветры сильно и постоянно дуют в эти инструменты».
. Интерес англичан к той части Русского государства, где поклонялись золотому идолу, был не случаен.
В 1550-х годах Англия чрезвычайно нуждалась в пополнении государственной казны. Войны с Шотландией и Францией, которые вел в последние годы своего правления Генрих VIII, обошлись государству в сумму более 3 миллионов фунтов стерлингов. Король продал некоторые земли короны и поднял налоги, но эти меры не принесли ощутимых результатов. С 1542 года стоимость фунта упала из-за снижения содержания в монете серебра. Король получил прозвище «старый медный нос», так как серебряное покрытие на монетах быстро стиралось и из-под него проступала медь.
После смерти Генриха VIII (28 января 1547 г.) корона перешла к его девятилетнему сыну. В наследство Эдварду VI достались долги, пустая казна и напряженные отношения с соседним государством. Летом того же года французы выступили на стороне Шотландии. Новый виток войны обошлся английской казне еще в 300 000 фунтов стерлингов. Продукты подорожали, налоги увеличились, нищие наводнили города. Солдаты оружием усмиряли бунтующих в графствах Дивон, Корнволл, Оксфордшир и Норфолк. Королевство срочно нуждалось в большом количестве золота, чтобы предотвратить банкротство. Карта в книге Герберштейна давала точные указания, где его можно найти.
В общем, мне кажется, что настоящей целью экспедиции Уиллоугби был не Китай, а Приобье. Золотые идолы обских "дикарей", подобно золоту ацтеков, должны были пополнить английскую казну.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Dedal » 14 июн 2007, 11:37

sasha a писал(а): После смерти Генриха VIII (28 января 1547 г.) корона перешла к его девятилетнему сыну. В наследство Эдварду VI достались долги, пустая казна и напряженные отношения с соседним государством. Летом того же года французы выступили на стороне Шотландии. Новый виток войны обошлся английской казне еще в 300 000 фунтов стерлингов. Продукты подорожали, налоги увеличились, нищие наводнили города. Солдаты оружием усмиряли бунтующих в графствах Дивон, Корнволл, Оксфордшир и Норфолк. Королевство срочно нуждалось в большом количестве золота, чтобы предотвратить банкротство. Карта в книге Герберштейна давала точные указания, где его можно найти.
В общем, мне кажется, что настоящей целью экспедиции Уиллоугби был не Китай, а Приобье. Золотые идолы обских "дикарей", подобно золоту ацтеков, должны были пополнить английскую казну.


Золото это понятно, тогда вся Европа искала левые доходы.
И химическим способом в том числе - отсюда и развилась алхимия.

А вот насчёт Приобья сильно сомневаюсь, не конкурент Китаю и Индии.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Князь » 14 июн 2007, 17:46

Мне больше в рассказах Ченслера понравилось про уровень экономики и образования в России.. Типа в глухой деревне все поголовно грамотные.. :)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18