Почему на руси мылись?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Мурад » 29 апр 2009, 06:00

Князь писал(а):Своим многовековым банным традициям Русь обязана превеликому обилию лесов, сиречь - неограниченному потоку дров. Самое естественное дело на Руси - пойти в лес и невозбранно нарубить дровишек.
В Западной Европе обстояло иначе. Письменные источники средневековья свидетельствуют, что мылись там столь же часто и охотно, как на Руси - до определённого времени. Примерно к концу XV века, однако, густые некогда европейские леса были чуть ли не сведены под корень, и наступила первая, пожалуй, в писаной европейской истории экологическая катастрофа.
Тут то и берёт начало драконовское законодательство, направленное на охрану лесов, - вплоть до того, что у виновного в самовольной порубке вытягивали кишки и прибивали их гвоздём к дереву... Дрова стали нешуточной роскошью. Простой дворянин (не говоря уж о третьем сословии) уже не мог себе позволить такой роскоши как тёплая ванна, ставшей привилегией особо зажиточных аристократов.
С тех времён и начинается "грязный" период истории Западной Европы. О регулярном мытье приходится забыть, дрова для кухонь стоят приличных денег, кропотливо подбирается каждая щепочка, как раз в те годы низшие классы вынуждены перейти на еду, не требующую приготовления на огне: солонина, хлеб с луком, всевозможные похлёбки-"затирухи". Жареное, варёное и печёное превращается в деликатес для благородных.

Теория честно надо сказать интересная но и скорее всего выдуманная современными европейцами для оправдания своих "чистюль " дедов.
Даже приняв за данность запрет на хождение в лес и собирания там хвороста, не говоря уже о рубки леса, хотя в разные периоды средневековья он соблюдался в по-разному должен отметить что существовали еще другие виды топлива способные весьма успешно заменить древесный уголь.
Это навскидку торф, которого в Европе достаточно и
кизяк- высохшие отходы жизнедеятельности домашних животных обладающий также большой теплотворностью.
Теперь давайте оценим сколько же воды необходимо было средневековыму европейцу для ежедневной гигиены.Оно значительно отличается от тех десятков (а может даже сотен )литров воды которые затрачивает на эти цели современный человек пользующийся душом и вообще нерационально использущий воду. Согласно данным средневековых арабов признанных в Средние века специалистами в данной области для ежедневного ополаскивания всего тела необходимо 3 са то есть примерно 2,6-3 литра воды. Данные об этом вы с легостью сможете почерпнуть в книгах таких признанных авторов как Бухари и Муслим .
Даже оценив теплотворность кизяка 3000 ккал столько же сколько влажный( некачественный )торф мы получим что
3*40*5(количество членов семьи)= 600 калорий
Таким образом для нагревания воды достаточной для ежедневного ополаскивания необходимо примерно 0,1-02 кг топлива которое имеется у европейцев в изобилии.
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Re:

Сообщение Nart » 12 ноя 2009, 17:40

Homo Sapiens писал(а):Хочется вспомнить Геродота, когда он предварял поход Дария в Скифию описанием жизни в оной, то говорил, что скифы моются в банях, сооружаемых наподобие шатра над грудой раскаленных на огне камней, плещут на них воду, бросают на камни сушеную коноплю и кричат от удовольствия... :). могу найти точную цитату, если хотите.

так что если насчет помыться, то тут исстари не дураки были!

74. В Скифской земле произрастает конопля – растение, очень похожее на лен, но гораздо толще и крупнее. Этим конопля значительно превосходит лен. Ее там разводят, но встречается и дикорастущая конопля. Фракийцы изготовляют из конопли даже одежды, настолько похожие на льняные, что человек, не особенно хорошо разбирающийся, даже не отличит – льняные ли они или из конопли. А кто никогда не видел конопляной ткани, тот примет ее за льняную.

75. Взяв это конопляное семя, скифы подлезают под войлочную юрту и затем бросают его на раскаленные камни. От этого поднимается такой сильный дым и пар, что никакая эллинская паровая баня не сравнится с такой баней. Наслаждаясь ею, скифы громко вопят от удовольствия55. Это парение служит им вместо бани, так как водой они вовсе не моются. Скифские женщины растирают на шероховатом камне куски кипариса, кедра и ладана, подливая воды. Затем полученным от растирания тестом обмазывают все свое тело и лицо. От этого тело приобретает приятный запах, а когда на следующий день смывают намазанный слой, оно становится даже чистым и блестит.

http://archaeology.kiev.ua/museum/scythians/gerodot.htm
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Re: Re:

Сообщение Юлли » 13 ноя 2009, 11:05

Nart писал(а):
Homo Sapiens писал(а):Хочется вспомнить Геродота, когда он предварял поход Дария в Скифию описанием жизни в оной, то говорил, что скифы моются в банях, сооружаемых наподобие шатра над грудой раскаленных на огне камней, плещут на них воду, бросают на камни сушеную коноплю и кричат от удовольствия... :). могу найти точную цитату, если хотите.

так что если насчет помыться, то тут исстари не дураки были!

74. В Скифской земле произрастает конопля – растение, очень похожее на лен, но гораздо толще и крупнее. Этим конопля значительно превосходит лен. Ее там разводят, но встречается и дикорастущая конопля. Фракийцы изготовляют из конопли даже одежды, настолько похожие на льняные, что человек, не особенно хорошо разбирающийся, даже не отличит – льняные ли они или из конопли. А кто никогда не видел конопляной ткани, тот примет ее за льняную.

75. Взяв это конопляное семя, скифы подлезают под войлочную юрту и затем бросают его на раскаленные камни. От этого поднимается такой сильный дым и пар, что никакая эллинская паровая баня не сравнится с такой баней. Наслаждаясь ею, скифы громко вопят от удовольствия55. Это парение служит им вместо бани, так как водой они вовсе не моются. Скифские женщины растирают на шероховатом камне куски кипариса, кедра и ладана, подливая воды. Затем полученным от растирания тестом обмазывают все свое тело и лицо. От этого тело приобретает приятный запах, а когда на следующий день смывают намазанный слой, оно становится даже чистым и блестит.

http://archaeology.kiev.ua/museum/scythians/gerodot.htm


"Это парение служит им вместо бани, так как водой они вовсе не моются. [...] а когда на следующий день смывают намазанный слой, оно становится даже чистым и блестит."

То моются, то не моются. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

Сообщение Вершник » 13 ноя 2009, 11:50

Мурад писал(а):
Князь писал(а):Своим многовековым банным традициям Русь обязана превеликому обилию лесов, сиречь - неограниченному потоку дров. Самое естественное дело на Руси - пойти в лес и невозбранно нарубить дровишек.
В Западной Европе обстояло иначе. Письменные источники средневековья свидетельствуют, что мылись там столь же часто и охотно, как на Руси - до определённого времени. Примерно к концу XV века, однако, густые некогда европейские леса были чуть ли не сведены под корень, и наступила первая, пожалуй, в писаной европейской истории экологическая катастрофа.
Тут то и берёт начало драконовское законодательство, направленное на охрану лесов, - вплоть до того, что у виновного в самовольной порубке вытягивали кишки и прибивали их гвоздём к дереву... Дрова стали нешуточной роскошью. Простой дворянин (не говоря уж о третьем сословии) уже не мог себе позволить такой роскоши как тёплая ванна, ставшей привилегией особо зажиточных аристократов.
С тех времён и начинается "грязный" период истории Западной Европы. О регулярном мытье приходится забыть, дрова для кухонь стоят приличных денег, кропотливо подбирается каждая щепочка, как раз в те годы низшие классы вынуждены перейти на еду, не требующую приготовления на огне: солонина, хлеб с луком, всевозможные похлёбки-"затирухи". Жареное, варёное и печёное превращается в деликатес для благородных.

Теория честно надо сказать интересная но и скорее всего выдуманная современными европейцами для оправдания своих "чистюль " дедов.
Даже приняв за данность запрет на хождение в лес и собирания там хвороста, не говоря уже о рубки леса, хотя в разные периоды средневековья он соблюдался в по-разному должен отметить что существовали еще другие виды топлива способные весьма успешно заменить древесный уголь.
Это навскидку торф, которого в Европе достаточно и
кизяк- высохшие отходы жизнедеятельности домашних животных обладающий также большой теплотворностью.
Теперь давайте оценим сколько же воды необходимо было средневековыму европейцу для ежедневной гигиены.Оно значительно отличается от тех десятков (а может даже сотен )литров воды которые затрачивает на эти цели современный человек пользующийся душом и вообще нерационально использущий воду. Согласно данным средневековых арабов признанных в Средние века специалистами в данной области для ежедневного ополаскивания всего тела необходимо 3 са то есть примерно 2,6-3 литра воды. Данные об этом вы с легостью сможете почерпнуть в книгах таких признанных авторов как Бухари и Муслим .
Даже оценив теплотворность кизяка 3000 ккал столько же сколько влажный( некачественный )торф мы получим что
3*40*5(количество членов семьи)= 600 калорий
Таким образом для нагревания воды достаточной для ежедневного ополаскивания необходимо примерно 0,1-02 кг топлива которое имеется у европейцев в изобилии.

вы не сообразуясь со смыслом написали чушь. Проблема у Европы Нового времени была. именно с энергоизвлечением. Вы сами подумайте и рассудите, что торф и кизяк в европейских условиях надо приготовить. Князь прав, наверняка Ф.Броделя читал.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28