Новгородская республика

[Митрий Московский]

В полном объеме сказать не смогу. Но после присоединения, часть житьих (новгородских землевладельцев) выселили, на их место поселили московских служилых людей, в т.ч. сделали помещиками "боевых холопов" (не менее 280). Хотя часть старых новгородцев осталось под названием "земцы". В 16 веке в документах четыре категории "служилых" существовало в Новгородской и Псковской землях: дети боярские, поиещики, земцы, после ещё и дворовые дети боярские. Сама земля при республике принадлежала "концам", церкви и боярам, после - перешла к великому государю. В этом собственно и разница - Новгород вошёл в "домен", со всех земель полагалось служить, в т.ч. и с церковных (с Василия III). Т.е. ситуация подобная Шелони, когда владычин полк действовал самостоятельно исключалась.

[Zdvij]

"на их место поселили московских служилых людей"
А сами новгородские землевладельцы стали московскими.

Еще было бы интересно сравнить развитие Новгорода
с итальянскими республиками того же времени.
Венеция все-таки просуществовала еще почти три века
после исчезновения Новгородского государства.
Было кое-что общее: торговая олигархия и колонизация.
Но у Новгорода так и не возник военный флот,
хотя мореходы были.

[thor]

Венеция как великая держава существовала до конца XV в., ну а дальше начинается эпоха упадка. Сначала Итальянские войны, потом серия войн с турками, утрата важнейших колоний и контроля за торговлей в Средиземном море и, как итог, к началу XVIII в. Венеция - уже не великое государство, а только тень былого величия.

[Митрий Московский]

Ну да, служилые люди поменяли хозяина. По московским порядкам вся земля принадлежала государю, а соответственно и все люди на ней обязаны были службой. Только несколько отличалась форма владения - поместье давалось за службу, а вотчина - наследственное. Служилый мог иметь и то и другое, но служил именно с поместья, с вотчины обычно посылали даточных, как и церковные землевладельцы. Вобщем-то система с первого взляда сложная, но призванная привязать любого воина непосредственно к государю.
Сравнивать Новгород с Венецией и Генуей, по-моему сложно. Итальянцы были самодостаточны, в первую очередь благодаря флоту. А Новгород экономически зависел от Руси, в основном от поставок хлеба. Как только владимирские, позже московские князья перекрывали Торжок, Новгород голодал и сдавался. Более подходящие сравнение наверное Фландрские коммуны, но они не имели столько земли, как новгородцы.
Вобщем-то думаю Новгородская республика вещь уникальная, главным образом из-за огромных владений.
Если бы Новгородцы сумели создать свой флот, предпосылки к этому имелись, возможно сила республики возросла бы в разы, но почему-то этого не произошло

[Zdvij]

Вопрос о Венеции не имел отношения к росту или падению
ее международного влияния. Просто интересно было сравнить
особенности внутреннего устройства и внутренней эволюции
средневековых республик.

[Митрий Московский]

В принципе можно в какой-то мере сравнить.
В Венеции - Дож, в Новгороде - Посадник.
В Венеции - "Совет дожей", в Новгороде - "300 золотых поясов"
Основное, что знать вся сидела в метрополии.
Но и разница - Венеция ничьей власти над собой не признавала, а Новгород признавал главенство, то киевских, то владимирских, то московских, то литовских князей.
На конец 15 века можно сравнить двух "кондотьеров" - Василия Васильевича Шуйского и Франческо Гонзаго

[Zdvij]

Основные рынки для Новгорода были в пределах Руси.
Наверно, поэтому и не было необходимости строить морской
флот. Хватало речного. И хлеб тоже везли по рекам.
По-моему, Генуя тоже зависела от привозного хлеба.

[Митрий Московский]

Но Генуя возила свой хлеб из своих владений, из того же Крыма, потому падение Константинополя подрубило на корню Генуэзцев, а образование сильного Французского королевсва и вовсе превратило её независимость в фикцию.
Венеции повезло больше - поблизости "монстров" не было, вот и просуществовала она подольше. Да и то за счет лавирования между Францией и Империей (Гасбургов).
А вобщем-то всем "свободным республикам" пришел конец от монархий. Новгород не первый, и не последний.
А в моря новгородцев немцы не пускали, опасались однако.

[Zdvij]

Кстати, в Генуе внутренние конфликты были намного
серьезнее, чем в Венеции, в которой знать была довольно
сплоченной.
Венеция как раз прекратила свое существование под ударами
Французской республики, но это было уже в другую эпоху.

[edvins]

Формула "Рюрик, Синеус и Трувор" получилась в результате русского произношения шведской фразы "Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring). Сам Рюрик - личность, известная в Западной Европе под именем Рориха графа Ютландского из клана Скъёдлунгов по прозвищу "Язва христианства" (Jel Christianitatis). Впервые это сопоставление Рюрика Новгородского и Рориха Ютландского сделал в 1836 году профессор Дерптского университета Ф.Крузе, установивший, что время, когда Рорих исчезал из поля зрения западных хронистов в точности совпадает со временем его появления на востоке. Рорих родился в 800 году. Его отец Хемминг неудачно оспаривал в 810 г.г. трон у наследников первого датского короля Годфрида, вместе с братом Годфридом бежал к Карлу Великому и получили лен во Фрисландии (Голландия). После смерти Хеминга в 837 году Рюрик унаследовал вместе с дядей лен Рустинген в Фрисланде. Будучи наследником и соправителем Рюрик почти беспрерывно воевал с королями Дании, защищая своё и, захватывая чужое. В сорок три года в результате раздела империи Карла Великого он был обвинён королём франков Лотарем в измене, лишён лена и схвачен. Рюрику удаётся бежать к королю Людовику, получившему при разделе германские земли, но служба королю его не удовлетворяет - он сам хочет быть как король. Рюрик уходит от императора. После чего и становится Jel Christianitatis. Почти двадцать лет он воевал в Германии, Франции, Англии, Скандинавии, где также пытался создать собственное государство, его эскадры достигают 300 кораблей. Он заключал и разрывал договоры с Германским императором и королём Франции, получал земли и изгонялся своими подданными, крестился и возвращался к язычеству. В конце концов, Лотарь вынужден был пойти на компромисс с Рюриком и дать ему новое владение, с условием защищать побережье от других викингов. Не добившись короны на западе, он уже шестидесятилетним начал всё с начала на востоке.

[Denis]

Приветствую.
Может кто- нибудь рассказать об устройстве Новгородской армии в XV веке?

[Митрий Московский]

"Записки сумашедшего о 1456 годе":
О государственном, а соответственно и военном устройстве «Господина Великого Новгорода» написано много. Однако и «белых пятен» осталось не меньше. Наиболее полно взаимоотношение властей в республике воссоздал В.Л.Янин в книге «Новгородские посадники». Согласно его исследованиям (24) оно представляется в следующем виде: к середине XV века, всю власть узурпировала олигархическая боярская верхушка представлявшая интересы боярских кланов – порядка 40 семейств. Из их среды выбирались посадники, представительство к 20 гг. XV века было следующие: от Славенского конца – шесть, от Плотницкого – два, от Неревского – четыре, от Прусской улицы (Людин и Загородский концы) – шесть (по три с конца). Всего восемнадцать. По какому принципу определялись квоты, Янин не говорит, но, наверное, от числа боярских семейств в конце проживающих. Из посадников выбирался «степенной», т.е. старший сроком на полгода. К 60 гг. количество посадников удвоилось до тридцати шести, по- видимому, из-за выделения новых семейств из клановых.
Боярским семействам принадлежало 12 508,5 обеж пахотной земли, из 36658 обеж находившихся в частном владении. Всего землевладельцев в Новгородской земле насчитывалось 1632 человека (25). Обрабатывало эти земли чуть больше одного крестьянина на обжу (26), т.е. порядка 40 000 человек работало на земле. Земля в феодальном обществе служила основой формирования армии. По законам установленным в середине XVI века с каждых 100 четей (10 обеж) полагалась выставлять одного воина на коне в полном вооружении, скорее всего, закон писался по опыту предыдущих лет и правомерно предположить, что боярские дружины Новгорода насчитывали до 1250 конных воинов. По концам они делились надо думать согласно представительству посадников. Таким образом, получается, что в боярском полку Славенского конца и Прусской улицы могло быть по 420 воинов, Неревского – 280, Плотницкого – 140. Эти отряды состояли из самих бояр и их служилых людей – «детей боярских» (27).
Остальные 24 149 обеж частной земли принадлежали житьим – землевладельцам, жившим на земле, по областям. Некоторые владения житьях не уступали по размерам боярским, но политических прав они не имели. Представительство житьих во власти осуществлял тысяцкий, избираемый из боярской среды. Ранее, до середины XIV, тысяцкий избирался из среды житьих и «черных» людей, но, начиная с реформ Онцифора Лукича, бояре захватили и эту «народную должность». Области, как уже отмечалось, были расписаны по концам (11). На каждый конец приходился один тысяцкий, он же соответственно и командовал житьими во время войны. Логично предположить, что и количество житьих приписанных к концам не было одинаковым, а соответствовало представительству посадников. Позже, когда Новгородскую землю поделили на пятины, повторяя старую роспись по концам, но с новым названием, пятины различались, как по размерам, так и по количеству выставляемых ратников. Если принять, все эти соображения, то получим следующий численный состав «сельников» (12): к Славенскому концу и Прусской улице по 800 всадников, к Неревскому концу – 530, к Плотницкому – 270.
Получается, что при напряжении всех сил «Господин Великий Новгород» мог вывести в поле ополчение из 1250-1260 всадников боярских дружин и около 2400 всадников частных землевладельцев всего 3600-3700 человек. Эти выкладки не касаются «Заволочской рати», насчитывавшей до 3000 человек (28) и всевозможных «волонтеров» из числа «шильников новгородских». Как заволочцы, так и «шильньки» - представители черных людей, действовали в основном в составе «судовых ратей», т.е перемещались на стругах, а сражались в пешем строю.
Таким образом, новгородцы могли противопоставить московскому войску около 350 всадников княжеских «дворов» и до 3700 всадников ополчения. В данных приводимых московскими летописями, например в Московском своде (29) говорится о пяти тысячах, участвовавших в битве под Русой. Такое число ратников можно принять только, как общее возможное собрать Новгородом, да ещё с учетом прибывших уже после битвы подкреплений из Пскова. А мы знаем, что с Шуйским отправились далеко не все".

(24) В.Л.Янин «Новгородские Посадники», Москва, 2003, с.317-447.
(25) В.Л.Янин «Новгородские Посадники», Москва, 2003, с.414.
(26) В.Л.Янин «Новгородские Посадники», Москва, 2003, с.412: у житьих В.П.Деревяшкина на 150 обеж – 170 людей, у Д.М.Деревяшкина на 115 обеж – 117 людей, у М.К.Домажирова на 116,5 обеж – 118 людей, у Квашнина на 128 обеж – 129 людей. Люди – это трудоспособные мужчины.
(27) ПСРЛ т. III, Новгородская I Летопись, Москва, 2000, с.425. Относительно 1445 г.: «…и много добрых людей, детей боярских и удалых людей избиша 80; и бе жалобно было видеть убиение их».
(28) ПСРЛ т. IV, Новгородская IV Летопись, Москва, 2000, с.441.
(29) ПСРЛ т. XXV, Московский Свод, Москва, 2004, с.274.

[Denis]

Митрий Московский
Спасибо!
Значит у Новгорода еще до вхождение в состав Московского княжества был такой соц статус как Дети боярские?
В Москве там на пример Поместная конница(дети боярские, дворяне городовые) Казаки и Татары. А какие названия у Новгородских войск?
Просто люди делают мод к игре Медиевил Тотал Вар и нужно составить линейку войск Новгорода и ВМК, да и ВКЛ пригодится.

[Митрий Московский]

В Новгороде были "дети боярские" - т.е. слуги бояр, составлявшие их отряды. Другой группой были "житьи" - "мелкие" землевладельцы, типа литовских земцев или московских поместных, с нюансом: московские подчинялись великому князю, а житьи были по концам расписаны и в конце-концов, через тысяцких подчинялись боярам. Третья часть -охочие люди - ну это голытьба городская, добровольцы, "волонтеры".
Да ещё дружины "служилых князей", их князья с собой приводили, кто на сколько был способен, по богачеству.
По Москве: Дети боярские тогда уже делились на "дворовых", те что в "Дворе" у великого князя и "городовых" - те что остатки "городовых полков". "Московскими" считались только "дворовые".
Казаков тогда не было, казаки к середине 16в. вырисовываються. А по большому счету, казаком тогда считался любой свободный человек, не обремененный "тяглом", в 17 в. их "гулящими людьми" стали называть.
Татары тогда были "городецкие", касимовскими их ещё не называли. Их было немного, не больше 1000.

[Denis]

Митрий Московский
Если я правильно понял по Новгороду.
1 Княжеская дружина- лучшая кавалерия
2 Дети боярские- кавалерия хорошо оснащенная(доспехи, оружие)
3 Житьи или тысяцкие- ополчение хорошо вооруженное(конное или пешее?)
4 Охочие люди- ополчение победнее пешее(наверное)
5 Ушкуйники
Может еще кто был?