Размышления у парадного подъезда международного рынка

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Размышления у парадного подъезда международного рынка

Сообщение sasha a » 13 июн 2007, 18:38

Юлли поместила ссылки на тезисы докладов конференции "Россия-Британия" (спасибо!). .Многие работы очень интересны.
Вот, к примеру, Захаров В.Н. "Особенности торговой деятельности английских купцов в России в 18 в."

http://www.kremlin.museum.ru/ru/main/sc ... s/Zaharov/

Автор справедливо пишет, что "торговля между Россией и Англией, безусловно, представляла собой важнейшую страницу отношений между обеими странами в XVIII в".

Спору нет:
"Англия была главным торговым партнером России в XVIII в., и английские купцы превосходили купцов всех прочих стран по объему товарооборота с самого начала торговли Петербурга и на протяжении всего столетия. В середине и конце этого столетия англичане сосредоточили в своих руках более половины внешней торговли Петербурга (в 1754 г. - 53%, в 1799 г. - 64%). Правда, в 1760-1780-х гг. наблюдалось некоторое уменьшение доли англичан (в 1760 г. - 40%, в начале 1780-х гг. - 38%). Но в любом случае купцы прочих стран неизменно уступали англичанам. Так, доля купцов всех вместе взятых немецких городов и земель в 1790-е гг. достигала максимум 30%".

Далее он пишет:
"Существенными особенностями отличалась структура товарооборота английских купцов в России. Если в торговой деятельности немцев, голландцев, французов, итальянцев стоимость ввезенных товаров чаще всего превышала стоимость экспорта, то английские купцы вывозили из России товары на гораздо большие суммы, нежели ввозили.... Англичане больше всех закупали железа, полотен, что стимулировало развитие в России текстильного и особенно металлургического производства".

Из этого следует вывод, что Англия нуждалась в русских товарах больше, нежели Россия - в английских.

Ха. Ха. и еще раз - ха.

На днях я держала в руках малюсенькую брошюрку в 26 страничек, озаглавленную "Observations on the evidence to the Russia trade...", выпущенную мизерным тиражом Московской торговой компанией для внутреннего пользования. Она представляет собой доклад Эдварда Фостера по результатам аудиторской проверки компании, составленный им для управляющего Роберта Ноттлтона, от 5 мая 1774 г. Это - взгляд на англо-русскую торговлю "с другого берега".

И что же мы видим?
Действительно, экспорт Вритании составлял всего 300 000 ф.с.
А импорт - 1 200 000 ф.с.
Англия импортировала из России (данные по Петербургу, где была сосредоточена основная торговля):
- пенька 288 000 ф.с.
- железо 300 000 "
- лен 225 000
- ткани 130 000
- жир для свечей 90 000
- древесина 70 000
- щетина и др. 30 000
- меха и др. 20 000

Пошлины на товары, ввозимые из России в Англию, составляли от 26 до 50%. (Пошлина на импорт в России всего - 18%). Кроме того, все транспортные расходы - за счет англичан.

При этом качество экспортируемых товаров было крайне низким. Так, изделия из льна (на долю которых приходится наибольшая сумма вложений) из-за поганого качества продавали беднякам по сниженным ценам, а также использовали на кораблях для матросских гамаков.

В общем, англичане тратили колоссальные суммы на то, чтобы вывозить из России второсортные товары, которым они с трудом находили применение. Зачем англичане торговали с Россией?

Ответ: ради привилегий, которыми пользовались английские купцы, по сравнению с торговыми представителями других стран. Привилегии состояли в дипломатическом иммунитете.

Итак, англичане платили за дип. неприкосновенность своих торговых агентов, движимого и недвижимого имущества.

Зачем? Стоило ли в это вкладывать деньги?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Юлли » 13 июн 2007, 18:59

Юлли поместила ссылки на тезисы докладов конференции "Россия-Британия" (спасибо!).


.. пожалуйста.. я выбрала только те, что касались конца 15-начала 16 века, сама же конференция охватывала гораздо больший промежутоек времени.. есть тезисы и раннего, и более позднего периодов..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Размышления у парадного подъезда международного рынка

Сообщение Князь » 13 июн 2007, 19:29

sasha a писал(а):Зачем? Стоило ли в это вкладывать деньги?

Уже тогда Британия вербовала в России Березовских.. :lol:

Хотя я думаю, что на самом деле приведённые выше цифры неточные или искаженные..
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Размышления у парадного подъезда международного рынка

Сообщение sasha a » 13 июн 2007, 23:38

Князь писал(а):Хотя я думаю, что на самом деле приведённые выше цифры неточные или искаженные..


Что Вас заставляет так думать?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Размышления у парадного подъезда международного рынка

Сообщение Князь » 13 июн 2007, 23:47

sasha a писал(а):Что Вас заставляет так думать?

Ваш вопрос и заставляет...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Размышления у парадного подъезда международного рынка

Сообщение sasha a » 14 июн 2007, 00:39

Князь писал(а):
sasha a писал(а):Что Вас заставляет так думать?

Ваш вопрос и заставляет...


Не поняла.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Князь » 14 июн 2007, 00:56

Ну а Вы подумайте как бизнесмен... зачем англичане так делали.. зачем тратили колоссальные деньги на второсортные товары.. это же так очевидно, что режет глаза..
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение sasha a » 14 июн 2007, 01:14

Неужели они были альтруистами?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Размышления у парадного подъезда международного рынка

Сообщение vovap » 14 июн 2007, 01:48

sasha a писал(а):Зачем? Стоило ли в это вкладывать деньги?

Непонятно - убытки англичан - это то, что было написано в книге аудита, или это Ваш вывод?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение sasha a » 14 июн 2007, 03:33

Вывод аудитора: "Несмотря на то, что расходы по ввозу русских товаров очень высоки, мы должны получать пеньку и железо, без которых наш флот, наша коммерция и наше сельское хозяйство придут в упадок. Как будет выглядеть наша морская доблесть без этих товаров ? (Without them where would be our naval honours?)"
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Князь » 14 июн 2007, 10:41

sasha a писал(а):Вывод аудитора: "Несмотря на то, что расходы по ввозу русских товаров очень высоки, мы должны получать пеньку и железо, без которых наш флот, наша коммерция и наше сельское хозяйство придут в упадок. Как будет выглядеть наша морская доблесть без этих товаров ? (Without them where would be our naval honours?)"

тогда откуда выводы об их плохом качестве?
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение vovap » 14 июн 2007, 13:29

sasha a писал(а):Вывод аудитора: "Несмотря на то, что расходы по ввозу русских товаров очень высоки, мы должны получать пеньку и железо, без которых наш флот, наша коммерция и наше сельское хозяйство придут в упадок. Как будет выглядеть наша морская доблесть без этих товаров ? (Without them where would be our naval honours?)"

Тогда о чем собственно разговор?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение b-graf » 14 июн 2007, 14:52

Лучшая работа по англо-русской торговле того времени - диссертация

Пак Чжи-Бэ Российский экспорт в Великобританию в 1760-1825 гг. : Дис. ... канд. ист. наук - СПб., 2005

http://195.178.214.150:8080/table.jsp?f ... ebug=false

(я видел автореферат)

Он исследовал источники обоих сторон - чтобы учесть контрабанду и т.д. Также там - уточнение движения цен со всякого рода поправочными коэффициентами.
b-graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 19:11

Сообщение sasha a » 14 июн 2007, 15:58

Князь писал(а): тогда откуда выводы об их плохом качестве?


Выводы о качестве из источника: жаловались оне, что товар из России поступает никудышный. Не знают оне, что с оным делать: ну, хорошо, льняное полотно продают беднякам и шьют гамаки для матросов (понятное дело, морская доблесть держится только на льняных гамаках!), а куда девать железо?
Что они там, комбайны или локомотивы точали?
Как раз в конце 17 в. англичане стали применять новый метод литья стали, то есть у них было свое - хорошего качества.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Князь » 14 июн 2007, 17:40

sasha a писал(а):
Князь писал(а): тогда откуда выводы об их плохом качестве?


Выводы о качестве из источника: жаловались оне, что товар из России поступает никудышный. Не знают оне, что с оным делать: ну, хорошо, льняное полотно продают беднякам и шьют гамаки для матросов (понятное дело, морская доблесть держится только на льняных гамаках!), а куда девать железо?
Что они там, комбайны или локомотивы точали?
Как раз в конце 17 в. англичане стали применять новый метод литья стали, то есть у них было свое - хорошего качества.

я думаю, что подобные заявления не более чем элементы торговой войны... пустить подобную дезинформацию, чтобы сбить цены, получить скидки, отпугнуть конкурентов и т.п. были приняты издавна.. :)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24