Размышления у парадного подъезда международного рынка

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение sasha a » 19 июн 2007, 15:50

b-graf писал(а):[
На внутреннем рынке проблема фальсификации - уже к периоду капитализма (рубеж XIX - XX в.в.):



Да, согласна. В Сибири даже ходили специальные "сибирские" деньги квадратной формы. Сибирь воспринимали как колонию и соответственно обмен шел неравноценный. Как с американскими индейцами.
Кстати, с изумлением узнала, что ненцы скальпировали своих врагов.

К.Г. Карачаров, Д.И. Ражев Обычай скальпирования на севере Западной Сибири в средние века // Вестник археол., антр. и этнографии. - Вып.4. - Тюмень: Изд-во ИПОС СО РАН, 2002. - С. 137-140.

http://www.yamalarchaeology.ru/index.ph ... pageid=110

Интересный сайт про Якутию:

http://www.yamalarchaeology.ru/modules. ... file=index
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Helgi » 19 июн 2007, 18:02

Сальдо торгового баланса Великобритании это макроэкономика, а не бухгалтерия.
-Микро и –макро, немного разные вещи.

Так вот, больший вес российского импорта вовсе не означает убыточности английской внешней торговли и торговли с Россией в частности. Равно как и полноводность Москвы-реки ничего не говорит об уровне Атлантического океана. Это детский вопрос. Даже объяснять стыдно.

Я услышал следующие утверждения:

1. русские товары крайне низкого качества

Сосед любит водку. Сосед говорит, что виски это дрянь, хуже помоев. Можем ли мы утверждать что шотландское брендовое виски некачественный продукт? Очевидно нет.
Что нужно делать? Привести данные о качестве русского сырья импортируемого Англией. В общем случае это интегральная оценка, построенная с учетом весовых коэффициентов каждой характеристики качества продукции. Либо хотя бы усредненные данные экспертных оценок. Без этого все последующие выкладки не более чем литературное эссе.

2. покупка русских товаров была невыгодна

есть такая вещь – «лежалые трубы». Это ржавые металлические трубы, вырытые из земли. С точки зрения ГОСТов абсолютные неликвиды. Но в каждом издании для оптовиков можно найти объявление о продаже или покупке лежалых труб. Этот явно неликвидный, негостированный, бракованный товар активно торгуется. Мало того норма прибыли на нем может быть выше чем на качественной трубной продукции.
Как такое происходит? Прежде чем делать выводы вместо коммерсанта 18 века, говорить об убыточности его торговли необходимо было бы численно оценить маржу. А еще неплохо было бы прикинуть потребительскую ценность, отнести ее к цене. Если уж делаются выводы такого космического масштаба, то показать нам функцию спроса и предложения. Или хотя бы показать разницу закупочной цены, цены на перевалке и розничной цены. Без этого – эссе.

3. некие силы пытались манипулировать английской торговлей чтобы тайно спонсировать российскую экономику. Доказательством этому служат низкие пошлины – всего в 18%.

То что парламент установил низкие ввозные пошлины на сырье говорит не о спонсировании чужой экономики, а о том что английские парламентарии заботились о своей собственной. Выставляя низкие пошлины на торговлю с Россией (ввоз сырья) и высокие (до 50%) на товары дальнейшего передела они сокращали издержки, уменьшали цену собственного товара, не допуская на рынок чужой, приобретали преимущественно сырье. Поэтому в снижении пошлин нет злого умысла, а есть деловитость и умение считать деньги.

4. некоторые силы могли манипулировать экономикой Англии в своих интересах

Все перепутано. В Англии не кто-то манипулирует экономикой, а экономика манипулирует всеми. Приказать трейдерам самим себя выпороть в рамках политической структуры Великобритании невозможно.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Helgi » 19 июн 2007, 18:22

сибирские деньги квадратной формы? это медные клиппы?

я таких не видел. У Узденникова в каталоге вроде тоже нет. Откуда информация? Интересно было бы глянуть.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение sasha a » 19 июн 2007, 19:25

Helgi писал(а):Сальдо торгового баланса Великобритании это макроэкономика, а не бухгалтерия.
-Микро и –макро, немного разные вещи.
.


Уважаемый Helgi, Вы невнимательны, мы говорим не о торговом балансе Великобритании в целом (что, я сагласна, является макро-), а об одной конкретной торговой организации, специализировавшейся на торговле только с Россией.

Баланс Московской компании - это ярко выраженный микро-.

У меня, к сожалению, нет под рукой подлинной отчетности Московской компании за 1774 г. - есть только обзор по материалам этой отчетности.
Палате Общин было доложено, что торговля компании не оправдывает затрат, однако сворачивать ее не имеет смысла из-за привилегий, которыми пользуются купцы.

Но это не единичный случай в истории Московской компании. Исследования ее финансовой деятельности за 1553-1583 гг. также озадачили историков: за этот период, включая время полной отмены пошлин, дивиденды вкладчикам не выплачивались, так как баланс опять-таки показывал убытки.
Источник: Willan T.S. The Early History of the Russia Company. 1553-1603. N.Y. 1968
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 19 июн 2007, 21:08

Helgi писал(а):сибирские деньги квадратной формы? это медные клиппы?

я таких не видел. У Узденникова в каталоге вроде тоже нет. Откуда информация? Интересно было бы глянуть.


.....сибирские деньги, имевшие официальное хождение во второй половине ХVIII века на территории от городка Тары (в Омской области) до Камчатки. Полушка (четверть копейки), денга (полкопейки), 1, 2, 5 и 10 копеек - все они были введены указом Екатерины II от 22 декабря 1763 года. Императрица посчитала накладным снабжать Сибирь деньгами с московского и петербургского монетных дворов - слишком уж далеко их везти через всю страну. Как раз в то время на Алтае были найдены крупные залежи меди, и очень скоро там выросли медеплавильные заводы. "Пусть уж и монету медную заодно чеканят - особую, сибирскую", - повелела Екатерина.

Сибирские монеты были больше по размерам и тяжелее российских аналогичного достоинства. (c)

Изображения есть в иннете. Если б знала, что заинтересует, запомнила бы адрес...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Князь » 19 июн 2007, 21:16

sasha a писал(а):
vovap писал(а):
sasha a писал(а):Бедные бухгалтера, зачем они мучаются и сводят балансы?

Это не имеет никакого отношение к бухгалтерскому балансу. Вы просто совсем не понимаете о чем говорите, извините.


Странно, а когда я работала в бухгалтерии Внешэкономбанка, меня ценили как толкового работника....

я недавно юристов мегафона засудил за элементарное незнание азов законодательства.. их тоже толковыми работниками считали...

кстати, а знаете ли вы, что балансовая прибыль не имеет ничего общего с прибылью в отчёте о прибылях и убытках? и что эти две цифры могут быть диаметрально противоположными?

по поводу внешнеторгового баланса.. просто вывоз больше ввоза... в данном конкретном случае не имеет смысла искать финансовый результат.. у кого то вы больше вывозите.. куда-то больше ввозите.. изучайте всю картину в целом, хотя бы... пока по предмету незачот..
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Юлли » 19 июн 2007, 21:52

sasha a писал(а):
Helgi писал(а):сибирские деньги квадратной формы? это медные клиппы?

я таких не видел. У Узденникова в каталоге вроде тоже нет. Откуда информация? Интересно было бы глянуть.


.....сибирские деньги, имевшие официальное хождение во второй половине ХVIII века на территории от городка Тары (в Омской области) до Камчатки. Полушка (четверть копейки), денга (полкопейки), 1, 2, 5 и 10 копеек - все они были введены указом Екатерины II от 22 декабря 1763 года. Императрица посчитала накладным снабжать Сибирь деньгами с московского и петербургского монетных дворов - слишком уж далеко их везти через всю страну. Как раз в то время на Алтае были найдены крупные залежи меди, и очень скоро там выросли медеплавильные заводы. "Пусть уж и монету медную заодно чеканят - особую, сибирскую", - повелела Екатерина.

Сибирские монеты были больше по размерам и тяжелее российских аналогичного достоинства. (c)

Изображения есть в иннете. Если б знала, что заинтересует, запомнила бы адрес...


Сибирская монета — медная монета в полушку, деньгу, копейку, 2, 5 и 10 коп., чеканившаяся, на основании указа от 5 декабря 1763, исключительно для обращения в Сибири, на Сузунском монетном дворе из колыванских руд.

Так как колыванские руды содержали на пуд добываемой из них меди 1 35/96 золотника золота и 31 3/96 золотника серебра, то ввиду дороговизны извлечения драгоценных металлов из медной руды было найдено удобным зачислить их ценность в нарицательную цену медной монеты; её стали выбивать по 25 руб. из пуда меди, в то время когда для России медная монета чеканилась по 16 руб. из пуда меди.

Словарь Брокгауза и Евфрона
Сибирская монета имеет на лицевой стороне вензель императрицы Екатерины II в лавровом венке под короной, а на оборотной — означение цены монеты и дату, написанную на щите, поддерживаемом двумя соболями. Вверху круговая надпись: «МОНЕТА СИБИРСКАЯ». В 1763 и 1764 были изготовлены штемпеля для некоторых сортов сибирской монеты; существующие её экземпляры с этими датами суть «новоделы». Выпуск сибирских монет продолжался с 1766 по 1781, в этом последнем году были выбиты только 10-копеечники. Указом 7 июня 1781 чекан сибирской монеты был прекращён. Всего на сибирские монеты было употреблено меди на 3 799 661 руб. 93 1/2 коп.


Сибирские монеты
http://kopek.ws/gal/sib/rindex.html
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение sasha a » 19 июн 2007, 23:47

Князь писал(а):
по поводу внешнеторгового баланса.. просто вывоз больше ввоза... в данном конкретном случае не имеет смысла искать финансовый результат.. у кого то вы больше вывозите.. куда-то больше ввозите.. изучайте всю картину в целом, хотя бы... пока по предмету незачот..


Ох, уж эти мне аудиторы... У них такое раздутое самомнение...

Вы - ближе к тексту. Тщательней, тщательней надобно, а то допустите процессуальную ошибку и засудите неповинных людей.

Речь не про "куда-то и откуда-то", а про конкретный товарообмен между Россией и Англией: из России вывозится, в Россию ввозится. Московская компания торговала ТОЛЬКО с Россией.
Отчет показывает, что вывоз из России превышает ввоз. И если б товар был ценный, а то нет - рвань какая-то. Не знают, куда девать.

Зачем закупать товар, который не приносит дохода?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 20 июн 2007, 00:42

"Уже после смерти императора по указу Сената от 18.06.1725 года велено было начать изго-

товление в Екатеринбурге по шведскому образцу медных плат достоинством от рубля до гривенника. Эти платы имели вид четырёхугольных медных пластин разного размера (рублевые весили четыре фунта) с изображениями только на одной стороне.

В 1726 году к рублям, полтинам, полуполтинам и гривнам добавились квадратные же пятаки и копейки. На лицевой стороне этих монет можно видеть российские гербы и легенду, состоящую из номинала, даты и названия места чеканки. Любопытная деталь: на квадратных пятаках надпись «Екатеринбург» встречалась в трех разновидностях: «Екатеринъ-бурхъ», «Екатерiнъ-бурхъ» и "Екатеринъебурхъ»." (c)

Здесь же изображение "платы"

prvregion.narod.ru/data/hstpm/um.htm
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 20 июн 2007, 00:46

Монетный двор
Новый город Екатеринбург нуждался в деньгах. Зарплаты рабочим не выплачивались с 1725 года, это грозило закрытием завода - кто же захочет работать бесплатно, тем более в каторжных сибирских условиях.

Имперским решением и умелыми руками был создан в Екатеринбурге свой монетный двор. Чеканные деньги Екатеринбурга были квадратными и тяжелыми, они весили около 1 кг 600г., это еще надо было найти такие карманы, чтобы выдерживали всю зарплату. Хитрость заключалась в том, что номинал монеты был равен стоимости ее добычи, и выплата задолженностей по зарплатам ничего не стоила ни государству, ни городу.

Уловка не сработала. Пришлось монетному двору заняться чеканкой небольших медячков, чтобы угодить рабочему люду и терять на этом запасы личных финансов, предназначенных на общественные нужды. Чеканка обособленной от других городов валюты, привела к тому, что монетный двор пришлось закрыть в 1876 году, когда очевидность убытков стала ярковыраженной.

www.ekaterinburg-tour.ru/moneta.html
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Князь » 20 июн 2007, 01:54

sasha a писал(а):
Князь писал(а):
по поводу внешнеторгового баланса.. просто вывоз больше ввоза... в данном конкретном случае не имеет смысла искать финансовый результат.. у кого то вы больше вывозите.. куда-то больше ввозите.. изучайте всю картину в целом, хотя бы... пока по предмету незачот..


Ох, уж эти мне аудиторы... У них такое раздутое самомнение...

Вы - ближе к тексту. Тщательней, тщательней надобно, а то допустите процессуальную ошибку и засудите неповинных людей.

Речь не про "куда-то и откуда-то", а про конкретный товарообмен между Россией и Англией: из России вывозится, в Россию ввозится. Московская компания торговала ТОЛЬКО с Россией.
Отчет показывает, что вывоз из России превышает ввоз. И если б товар был ценный, а то нет - рвань какая-то. Не знают, куда девать.

Зачем закупать товар, который не приносит дохода?

небольшая неточность.. московская компания специализировалась на торговле с Россией.. отсюда и ошибка.. а раз вывоз превышает ввоз, значит на вывозимые товары был спрос.. и товар этот был ликвидным..
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение vovap » 20 июн 2007, 03:54

sasha a писал(а):Странно, а когда я работала в бухгалтерии Внешэкономбанка, меня ценили как толкового работника....

Дорогая sasha a, я не знаю, что Вы делали во Внешэкономбанке, но Вы явно путеаете платежный баланс и торгоовый баланс.
Представьте себе что Вы - челнок 90-х. Ездите в Турцию за брахлом и толкаете его в России. Туда вы везете только доллары, обратно - шмутки. При этом ваш торговый баланс состаляет не 1/3 а кругое число 0 - 0 продаж в Турции деленый на что бы там вы ни привезли оттуда. Что никаким образом не препятствует получению Вами произвольно большой прибыли от такого рода операций. Каковая определяется платежным балансом. Как торговца Вас вообще не интересует баланс торговый. Больше Вы продали в одном месте чем в другом - Вам совершенно наплевать. Во многих случаях компании вообще занимаются только импортом или только экспортом. Вас интересует только прибыль.
Прямо сейчас скажем США имеют отрицательный торговый баланс со всем миром. Можно конечно порассуждать как он обеспечивается и почему, это интересная тема, но это никоим образом не припятствует американским торговым компаниям делать деньги. Или допустим какая-нибудь Франция имеет глубоко отрицательный баланс в торговле с Саудовской Аравией. Что, это мешает французким компаниям делать деньги на поставках оттуда нефти?
Так что еще раз - не стоит рассуждать о вещах в которых Вы не разобрались, это звучит странно и забавно :)
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение sasha a » 20 июн 2007, 05:29

Князь писал(а): небольшая неточность.. московская компания специализировалась на торговле с Россией.. отсюда и ошибка.. а раз вывоз превышает ввоз, значит на вывозимые товары был спрос.. и товар этот был ликвидным..


Ну, в конце концов, англичане нашли применение тому колоссальному количеству низкокачественного льна, которое они упорно вывозили из России: матросские гамаки, солдатские палатки и наматрасники для бедноты. Но сколько можно выручить на спросе такого рода?

Не забывайте, все это вывозилось через Белое и Баренцево море. Каждое такое путешествие было серьезным риском. Корабли гибли довольно часто. Стоило ли рисковать капиталом, если то же самое можно было приобрести в Нижних странах или гораздо ближе (ирландский лен был значительно лучше по качеству)?

Слушайте, может, они деньги отмывали, а?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 20 июн 2007, 05:39

vovap писал(а):Дорогая sasha a, я не знаю, что Вы делали во Внешэкономбанке, но Вы явно путеаете платежный баланс и торгоовый баланс.
Представьте себе что Вы - челнок 90-х. Ездите в Турцию за брахлом и толкаете его в России. Туда вы везете только доллары, обратно - шмутки.


Дорогой Вовар, где Вы видели челнока, который бы возил из Турции эшелонами тряпье для нищих с уплатой пошлины до 50%, причем эшелоны гнал бы через Ледовитый океан?
Я бы подумала, что данный челнок не в своем уме.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Helgi » 20 июн 2007, 10:02

Ааа.. вот вы о чем…

А я уже перепугался что появились медные клиппы государственной чеканки которые имели хождение. Но это уже вопрос о достоверности источников.

Вот теперь верно ))))
Это не рядовая сибирская монета из колыванской меди, а временная ограниченная эмиссия. Крайне узкая. Говорить про «хождение» этой монеты невозможно – это, скорее, временные денежные суррогаты невозможные для использования при повседневных расчетах. В то же время это и не банковская монета (по понятной причине).

Видел только грубые подделки, или вернее муляжи. Монетs крайне редкие, многие известны в единственном экземпляре, вживую не видел и не помню проходов на аукционе.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39