Вопросы по эпохе Ивана Грозного и несколько позднее?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение edvins » 17 июл 2007, 19:19

Soon afterwards, on 20 May 1654, another colony was established in Tobago when the ship Das Wappen der Herzogin von Kurland arrived. The ship carried forty-five cannons, twenty-five officers, 124 Courlander soldiers and eighty families of colonists to occupy Tobago. Captain Willem Mollens declared the island "New Courland". A fort was erected on the south-west of the island, also called Jekabforts (Fort James) with the surrounding town called Jekaba pilseta (Jamestown). Other features were given Courland names such as Great Courland Bay, James Bay, Courland Estate, New Jelgave, Liepaja Bay and Little Courland Bay. An Evangelical Lutheran church was built by the Courlanders in their first year on the island. A second Dutch colony was started a few months later and soon vastly outnumbered the Courland settlement. 120 Courland colonists came in 1657, but the Dutch colony reached a population of 1,200 by the next year when 500 French settlers joined them.

Goods exported to Europe included sugar, tobacco, coffee, cotton, ginger, indigo, rum, cocoa, tortoise shells, tropical birds and their feathers.

Кстати речь идет о голландцах,а не датчанах.Но мы уклонились от темы.Имеет значение,что лорд-канцлером при Джеймсе был Френсис Бэкон.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение sasha a » 18 июл 2007, 06:00

Чем это так важно?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение edvins » 18 июл 2007, 06:49

Фрэнсис Бэкон-большой любитель античной литературы,император розенкрейцеров,казнокрад и автор*Новой Атлантиды*.вдруг разразившийся десятками гениальных сюжетов под псевдонимом Шекспир.Перепев неизвестных пьес античности?Ну и конечно же общеизвестная голубизна короля Джеймса,Шекспира со всем его*Глобусом*.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Halgar Fenrirsson » 18 июл 2007, 08:11

sasha a писал(а):Да, курляндцы предприняли несколько попыток завести плантации индиго. Но они закончились плачевно: военные действия датчан,


мнэ... голландцев, в смысле?

edvins писал(а):Ну и конечно же общеизвестная голубизна короля Джеймса,Шекспира со всем его*Глобусом*.


Смотря кому. Некоторым важнее "Гамлет", "Король Лир" и т.д.
Аватара пользователя
Halgar Fenrirsson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 май 2007, 13:53
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение sasha a » 18 июл 2007, 16:05

edvins писал(а):Фрэнсис Бэкон-большой любитель античной литературы,император розенкрейцеров,казнокрад и автор*Новой Атлантиды*.вдруг разразившийся десятками гениальных сюжетов под псевдонимом Шекспир.Перепев неизвестных пьес античности?Ну и конечно же общеизвестная голубизна короля Джеймса,Шекспира со всем его*Глобусом*.


Все смешалось в доме Облонских (с).
Позвольте, о каких временах мы говорим?
Фрэнсис Бэкон почил в бозе в 1626 году. А Тобаго был пожалован курляндцам 12 лет спустя.

1638 -The Earl of Warwick who had purchased Pembroke's rights sent an expedition which was attacked and destroyed by Indians. James, Duke of Courland (Kurland, Latvia), said to be the godson of James I, King of England, who had been granted the island by King Charles I of England, sent an expedition to Tobago. The settlers were at peace with the Indians but fever wiped out the settlement.


К тому же я не знала, что вопрос с идентификацией Шекспира уже решен. Когда произошло это знаменательное событие? И что, прямо весь Глобус был голубым?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение edvins » 18 июл 2007, 22:12

Про Облонских ничего не скажу,но по этому поводу взять хотя бы банальную статью из википедии:
Личность короля
Иаков был одним из самых образованных людей своего времени, знал не только латынь, но и древнегреческий язык, слагал стихи по-шотландски и по-латыни, написал книгу наставлений своему сыну, трактаты о демонологии и о вреде табака (став первооткрывателем последней темы). Широкую европейскую известность получил трактат короля «Basilicon Doron» (1599), в котором нашли отражение взгляды Иакова I на существо королевской власти и взаимоотношения монарха и подданных, государства и церкви.

Его время ознаменовано продолжением ренессансного расцвета культуры, начавшегося ещё при Елизавете; при нём творили Шекспир, Бен Джонсон, Уильям Драммонд и Джон Донн. Иаков присвоил труппе Шекспира статус королевской. Фрэнсис Бэкон занимал в его правительстве пост лорд-канцлера Англии. Король поощрял исследования алхимиков и новые работы в сфере медицины и естествознания.

Никогда не знавший отца и воспитывавшийся в атмосфере ненависти к своей матери, Марии Стюарт, король легко попадал под влияние привлекательных и энергичных дворян, что давало повод подозревать Иакова I в гомосексуальных наклонностях. Первым фаворитом короля стал тридцатичетырёхлетний герцог Леннокс, которому юный Иаков I фактически доверил управлять страной от своего имени. Во время сватовства к датской принцессе король показал себя как нетерпеливый жених, совершив неожиданную поездку в Осло, где была вынуждена остановиться из-за шторма Анна. Однако вскоре король охладел к своей супруге, не соответствующей ему по уровню интеллекта, что, однако, не помешало королевской чете родить семерых детей. В зрелом возрасте Иаков I, испытывавший трудности во взаимоотношениях со старшими сыновьями, вновь оказался под влиянием молодых фаворитов: Роберта Карра, графа Сомерсета, Джорджа Вильерса, герцога Бекингема и других.

Ну и вы наверное должны знать,что все сонеты Шекспира посвящены мужчине.
И не странно ли ,каким образом в данной компании подвязались герцоги Кетлеры?Кстати и первая экспедиция на Тобаго состоялась не сразу же по получении острова.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение sasha a » 19 июл 2007, 00:09

Нет, не все сонеты посвящены мужчине.

А что, вы подозреваете, что Кетлер также имел некоторую склонность... кхм-м?

Раз уж зашла речь о Шекспире... Я склоняюсь к мысли, что под маской Барда скрывалась целая плеяда талантливых сочинителей. Наверняка среди них были и голубые ребята.

Кстати, в биографии ШАкспера совсем не освещена личность Томаса Люси, который, по легенде, чуть не засадил в кутузку молодого Шакспера за браконьерство. Тот был вынужден сбежать в Лондон с труппой заезжих артистов. С этого все и началось... Глобусы всякие, сонетики-стишки, гамлеты и короли-лиры.

Так вот, этот Томас Люси мелькает у меня перед глазами в связи с русско-английскими делами. В поместье его отца проживал в 1546-1548 гг. Джон Фокс, который вошел в историю как автор многотомного труда - Мартиролога, хроники гонений на инакомыслящих. Через его руки прошли биографий многих тысяч людей (в первую очередь - англичан), которые имели проблемы с законом. Каждого из них можно было на чем-то зацепить и шантажировать. А если учесть, что Мартиролог издавался при финансовой поддержке сэра Сесила - "крестного отца" английского шпионажа, то надо признать, что сеть агентов у англичан была просто-таки немыслимо огромной.
В Мартирологе есть имена многих однофамильцев (или родственников?) тех докторов, кто побывал в России от имени Московской компании (например, Бомелиус, Линдсей, Гловер, Браун).
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение edvins » 19 июл 2007, 21:42

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 22 июл 2007, 17:43

Вообще Ливонскую войну можно разделить на два этапа:разрушение власти Ордена,с некоторой помощи Грозного.Отсюда и якобы кажующие странности.Впрочем возникающие нестыковки российские истроки списывают на тяжелое детство и шизофрению очередного политического деятеля.Секулиризация Ливонской конфедерации видно задумывалась еще до войны.Какую-то выгоду должен был иметь и Грозный.
После развала Ордена татары оказались уже не нужны,замки возвращались с той же легкостью,как и сдавались перед тем.Но главное,что происходил большой передел собственности.
Стефан Баторий,вступив в Лифляндию не нашел там уже ни одного костела.Курляндия отошла Кетлерам,Лифляндия осталась на правах унии с ВКЛ,под управлением сейма из шести дворян:двоих литовцев,двух поляков и двух остзейцев.
Московиты остались не у дел.Грозный вернулся в Москву без казны и Либереи.Часть библиотеки ушла англичанам,а большая до сих пор видимо находится на территории бывшей Ливонии.Ее до сих пор ищут:Мальтийский орден,масоны Антонова,засланцы из правительства Москвы(Лужкова),имеется даже соответствующий фонд.
К прочтению могу рекомендовать хронику Соломона Хенинга,постараюсь перевести на русский при свободном времени.
ПОЛОЖЕНИЕ

о Совете содействия по организации поисков
библиотеки Ивана Грозного


Совет содействия организации поисков библиотеки Ивана Грозного
(далее - Совет) создается в соответствии с распоряжением Премьера
Правительства Москвы и является рабочим органом при Правительстве
Москвы.
Основной целью Совета является оказание практического содействия
Штабу поисков библиотеки Ивана Грозного по выявлению рабочих версий
местонахождения библиотеки на территории Москвы, Московской области и
других областях России, а также координация органов исполнительной
власти, законадательной власти Москвы и России, общественных, научных,
коммерческих и других организаций, принимающих участие в реализации
проекта поиска библиотеки Ивана Грозного.
Совет формируется из представителей органов исполнительной
власти, представителей общественных и других организаций.
Совет в праве запрашивать и получать информацию от органов
исполнительной власти и др. организаций, а при необходимости
заслушивать их руководителей и давать рекомендации в рамках реализации
проекта. По рекомендации Совета могут приниматься распоряжения Мэра
Москвы и постановления Правительства Москвы.
Совет собирается ежеквартально. Организационное обеспечение
Совета осуществляет Управление по организации подготовки к 850-летию
основания Москвы, и материально-техническое обеспечение - ФХУ Мэрии.
Решения Совета оформляются протоколами и принимаются большинством
голосов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение sasha a » 23 июл 2007, 01:21

В Англии не так много русских книг 16 в., как принято думать (их вообще было мало издано в то время). В Британской библиотеке их насчтывается всего около десятка. Из них только одна - точно из либерии Грозного:

For the 16th and 17th centuries, the Library holds about a dozen books printed in Ukraine, 6 printed in Kiev, 2 in Ostrog and 5 in Lviv. They are mostly orthodox liturgical works and include two copies of Ivan Fedorov's Ostrog/Ostrih Bible of 1581, one of which, it is claimed by its donor Jerome Horsey, came from the library of Ivan IV of Russia [G.12203]. Three of the Lviv imprints were printed for the Assumption Brotherhood (later the Stavropihiiske (Stauropigiana) Brotherhood). These include a very fine Liturgical Gospels and Epistles printed in 1644 by Mikhailo Sliozka [C.109.t.4] and the Adelfotes of 1591 [G.7469(2)], a manual of the "Greek-Slavonic" language compiled by Arsenius, the first rector of the school of the Assumption Brotherhood. Another educational work with Ukrainian connections is the Leksikon Slavenorosky, printed in Kuteinsk Monastery (Belarus) [628.d.2] in 1653, which was compiled by Pamvo Berinda (Berynda) who also studied at the Brotherhood School.

One of the most treasured works in the Ukrainian collections, acquired in 1982, is Ivan Fedorov's Azbuka [C.104.dd.11(1)], which was printed in Lviv in 1574. This was the first printed and dated East Slavonic primer. Although it is a primer of the Church Slavonic language, its imprint leaves no doubt as to the influence of the Ukrainian language. The words used for "printed" and "year" of publication are "vydrukovano" and "roku". This is an extremely rare work - there is only one other recorded copy in the world which is at Harvard University Library.

Не представляю, как можно доказать, что еще какие-то книги принадлежали царю? На них же нет штампа: "Либерия Ивана Грозного, инвентарный № такой-то".

Уважаемый edvins, я задавала уже вопрос, почему Вы думаете, что Грозный возил с собой либерию в полном комплекте, но Вы так и не ответили.
А то, что ее ищут в замках Кетлера, еще не значит, что она там есть.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение edvins » 23 июл 2007, 08:46

В 1571—1572 годах, когда крымский хан Девлет-Гирей сначала безнаказанно сжег Москву, а затем, в следующем году, был с большим трудом отброшен русскими полками на подступах к ней, царь счел за благо оказаться подальше от опасности. В декабре 1571 года он прибыл в Новгород. А вслед за ним в город прибыл огромный обоз с государственной казной — 450 возов золота и серебра. Сокровища были размещены в подвалах церквей Никольской, Св. Жен-Мироносиц и Параскевы Пятницы на Ярославовом Дворище и круглосуточно охранялись караулом в 500 стрельцов.

Установленный факт: 3 декабря 1564 года царская семья уехала из Москвы в Коломенское, а оттуда - в Александровскую слободу, увозя в обозе из нескольких сотен возов под охраной государственную казну. Александровская летопись, перечисляя привезенные сокровища, раздельно отмечала "деньги" и "всю казну". В казне в то время хранили наибольшие ценности, включая рукописи, грамоты, книги. Известно, что Иоанн Грозный покинул слободу навсегда в ноябре 1581 года. Стало быть, пополнял он свою казну, будучи вне Москвы, в течение 17 лет. Это было время мародерского грабежа бояр, кровавых грабительских походов опричнины на многие города. Опричник Генрих Штаден писал, что в Александровской слободе лежит много денег и добра, что награбил великий князь по городам Новгород, Тверь, Псков, Торжок, Клин... Знаменитые Васильевские, или Новгородские, врата, расписанные по старинной технологии золотом, растворенным ртутью, которые ныне находятся в Троицком соборе Александровского Успенского женского монастыря, - лишь малая толика от той массы ценностей, которые привез царь из похода на один только Новгород! И если для выезда из Москвы потребовались сотни возов, то сколько их нужно было теперь для переезда в Москву? Но такого громадного передвижения не -отметила ни одна летопись. Выходит, все осталось в слободе. Но не могли же раствориться в воздухе и библиотека, и сокровища!
Вот такие вот самопротиворечащие сведения,просмотрел тему Магнуса,российские источники полны явной дезинформации.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение sasha a » 25 июл 2007, 17:38

Два дня искала статью Дэвида Арановского о библиотеке Грозного. Нашла!
Статья небольшая по объему, лаконичная и, на мой взгляд, дает основную информацию о либерии Грозного.

Первое упоминание о ней находится в "Сказании о Максиме Философе" Курбского. Он рассказывает о приезде в Москву к Василию 3 трех монахов с Афона. Одни из них - Максим Грек удостоился чести видеть библиотеку вел.князя в 1518 г. , которая находилась в подвалах Кремля. Грек был удивлен ее объемом и отметил, что даже в Греции нет такого количества книг на греческом языке.

Второе сообщение принадлежит ливонскому хроникеру Францу Ниештадту. В 1565 г. он пересказал свидетельстово Иоганна Веттермана, протестантского священника, который путешествовал по городам России, где находились протестанты из Ливонских земель. Царь пригласил Веттермана и других ливонцев, которые знали русский язык - Thomas Schreffer (духовник Магнуса ?), Ioachim Schoeder, Daniel Brakei - ознакомиться с его библиотекой. Веттерман был поражен и сказал, что, хотя он бедный человек, но отдал бы все свое имущество и всех своих детей, лишь бы иметь такие книги в Протестантском университете, так как они незаменимы для христианства.
Царь предложил Веттерману перевести один из манускриптов, но тот отказался, боясь, что ему придется на долгие годы остаться в России. Книги вернулись в подвалы Кремля, и с тех пор не известно, видел ли кто-нибудь ее еще.

Через 200 с лишним лет профессор Дабелов, который изучал историю Балтики в Дерптском университете, обнаружил в городском архиве Пярну документ, озаглавленный "Манускрипты, принадлежащие царю". Дабелов переписал часть этого документа и показал список проф. Глоссаусу из этого же университета. Тот заинтересовался, но когда приехал в Пярну и решил ознакомиться с оригиналом, то выяснилось, что тот пропал. В распоряжении ученых остался только список Дабелова. К сожалению, Дабелов забыл указать автора манускрипта, но утверждал, что это был не Веттерман, а кто-то другой.

Из копии Дабелова известно, что в либерии Грозного было около 800 книг и манускриптов. Профессор Глоссаус опубликовал список в 1834 г, предположив, что библиотека была уничтожена в 17 в. во время Смуты.

Розыски библиотеки начались, когда профессор Траемер (Thraemer), который преподавал классическую литературу в Страсбургском университете, обнаружил, что манускрипт песен Гомера, кот. он изучал, являлся частью рукописи, проданной Лейденской библиотеке московским профессором Маттэ (Matthae). Траемер предположил, что это книга - из библиотеки Грозного.

Траемер прибыл в Москву для поисков библиотеки в 1891 г. и перерыл все архивы. Ничего не обнаружив, он предположил, что библиотека все еще лежит в подвалах Кремля. Через два года проф. Забелин опубликовал работу "Подземная хранилица московского кремля". Забелин не сомневался в ее существовании, но считал, что либерия погибла в Смуту. Он издал рапорт Осипова (1724 г.) В рапорте сообщалось, что в 1682 г. В.Макариев, по приказанию княжны Софьи Алексеевны спускался в секретный ход под Кремлем и видел через окошечки комнаты, в которой стояли сундуки, и что княжна Софья запретила входить в эти комнаты. С разрешения сената Осипов предпринял две попытки отыскать те комнаты, но успеха не добился.

(продолжение следует)
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 26 июл 2007, 16:29

После неудачных попыток Осипова проникнуть в подвалы Кремля, поиски либерии на долгое время переместились в чисто теоретическую плоскость.
Историки разделились на два лагеря: одни считали, что либерии не было в природе (Белоруков), другие - что она была, но погибла в Смуту или позднее (Соболевский, Лихачев).
В 1898 г. Белоруков опубликовал большой труд "О библиотеке московских государей в 16 столетии", где он высказал подозрение в том, что список Дабелова является фальшивкой.
Версию, что либерии не существовало еще до Смуты поддтерждает вроде бы письмо итальянского грека Пьетро Аркудио (Pietro Arcudio), который был прислан в Москву в 1600 г. кардиналом Сан Джордио с целью проверить слухи о существовании у царя манускриптов. Аркудио написал в отчете, что в Москве нет Византийской библиотеки.
В пользу того, что либерия все же существовала еще во второй половине 17 в., говорит послание греческого ученого Паисия Лигаридес (Paisios Lygarides), который прибыл в Россию в 1662 г. и получил от царя разрешение посетить царскую либерию и ознакомиться с книгами на греческом и латыни. (Белоруков считает, что это была библиотека московской типографии).
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 27 июл 2007, 17:46

В 20 столетии ученым не удалось приблизиться ближе к решению этой загадки. Работы проф. Стеллецкого и Зарубина в 1920-1940-х гг. лишь освещали уже известные факты. В 1960-х Тихомиров и Зимин опубликовали ряд работ, в которых высказывали уверенность в существовании либерии. Археологические раскопки на территории Кремля не увенчались успехом.

(Статья Арановского была написана в 1983 г.)

Добавлю от себя, что в распоряжении ученых, помимо свидетельства Максима Грека и Ниештадта, имеется еще одно доказательство существования либерии: надпись на Острожской библии,сделанная рукой Джерома Горсея. "This Bibell in the Sclavonian tonge had out of the Emperators librari. Jer. Horsey| 1581" (глагол to have out of имеет следующие значения "удалять, вынимать, дать закончить (ч.-л.)", то есть здесь не говорится о "дарении" царем книги Горсею, как вольно переводят современные ученые)

Датировка 1581 г., на мой взгляд, исключает возможность того, что библиотека была оставлена царем в Ливонии в 1570-х годах.

Но тут возникают другие вопросы.
1) Почему книги сто лет пылились в подвалах Кремля, прежде чем Иван Грозный вспомнил о них в 1565 г.? Почему библиотеку вообще спрятали?

2) Почему ее видело так мало людей при Грозном?
Как известно, царь любил демонстрировать свои сокровища. Отчеты иностранных послов содержат подробные сообщения о количестве выставленных золотых изделий на всеобщее обозрение, об одеждах и драгоценностях на царе и приближенных, о посуде на пирах, а вот о либерии таких сведений нет.

3) Почему книга из библиотеки Грозного оказалась в руках Горсея именно в 1581 г., (но не ранее августа, так как Горсей прибыл с летней навигацией того года)? В то время намечался теологический спор между царем и Поссевино, то есть царю понадобились бы книги из библиотеки. Диспут не состоялся, потому что произошло убийство царевича Ивана Ивановича.

4) Почему слухи о библиотеке всплыли за границей в 1600 и в 1662 гг?
(1600 г. - известное дело Романовых - первое и единственное - громкое дело против бояр при Борисе Годунове, когда по нелепому обвинению в попытке извести царя и его семью кореньями (ядом) были жестоко наказаны Романовы и их родственники. Сценарий напоминает действия Ивана Грозного против Старицких. А что случилось в 1662 ? Надо покопаться).

5) Почему царевна Софья запретила входить в комнаты, где стояли сундуки? Чего она испугалась? Ну, и многие другие вопросы...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 27 июл 2007, 18:55

Ой, ну конечно же!
Как же я сразу не вспомнила? 1662 г. - медный бунт, жестокая расправа с безоружными бедняками. Около 1000 казненных, 2000 сосланных...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36

cron