Вопросы по эпохе Ивана Грозного и несколько позднее?

[edvins]

Что-то у меня нестыковки,например эта карта для начала: http://www.antiquariy.ru/book-100-50.html .

[sasha a]

Эта карта значительно позднее эпохи Ивана Грозного. А какие проблемы? Реки не в ту сторону текут?

[edvins]

Кстати прочитал ваш опус по Ливонской войне,где же перец?На таком богатом материале?Кстати вы не задумывались о причинах внезапного возвышения Джеймса Кетлера,герцога Курляндского и Семигальского?

[sasha a]

Да, Кетлер - очень интересная фигура.
Вообще Ливонская война - на редкость загадочная кампания.
Историки считают, что Россия была к ней неподготовлена, но это не так. Уже в январе 1554 г. к границе были стянуты войска и устроены казармы и конюшни.
А взять хотя бы осаду Нейгаузена в мае 1558 г., когда магистр Фристинберг с войском стоял буквально рядом, наблюдал за героизмом 500 осажденных и не пришел им на выручку.
А поведение наемников, когда они отказались взять у Фристинберга драгоценности, стоимость которых намного превышала их жалованье, и Феллин был взят, а магистр - пленен. Драгоценности привезли в царские закрома.
В Ливонию со всех сторон стекалась "соль" (войска), даже Барберини не отказал себе в таком удовольствии в 1565 г. : "Во-первых, я не полагаю возвратиться в Московию, потому что, кажется, так устроил дела, что другому это стоило бы больших неприятностей, между тем, как я могу смело ожидать себе от этого много пользы: вам уже известно, без сомнения, что я отправил одно судно в Нарву, и получил от поверенного письма, в которых он извещает меня, что судно пробралось уже чрез крейсерства (le ronde). Впрочем, оно прибыло на место, спустя несколько недель по миновании крейсерских судов, потому что дул ему противный ветер, который между тем благоприятствовал им. Если же дозволит Бог ему также благополучно и возвратиться, то я уверен, что все мои убытки будут вдвое вознаграждены, и я заживу себе припеваючи, потому что нагрузил там свое судно солью, которая на месте обошлась мне в 1500 долларов".
А фигуры Таубе и Крузе?
Очень любопытно...

[edvins]

Так вот вы наверное знаете,что на Ливонской войне Кетлеры несказанно разбогатели и обрели большое влияние.До такой степени,что могли ссужать деньгами английский королей.В тоже время Иван Грозный отбыв из Москвы с обозом в 450 подвод,груженных государственной казной,церковной утварью и либереей впридачу,в итоге возвратился с несколькими возами.Казна была пуста,как вы и подметили.
Почему-то историки обходят вниманием тот факт,что целых 12 лет ставкой царя являлся замок Динабург.Кстати три года перед войной кастеляном замка и являлся Готард Кетлер.Доверенным лицом Грозного в то время был полковник Вильгельм Плятер.Взятие замка литовцами во главе с Григорием Ходкевичем происходило при весьма интересных обстоятельствах.Литовцы в знак дружбы прислали полуголодному татарскому гарнизону бочку хлебного вина,то есть водки.А ночью Плятер сумел открыть ворота литовцам и гарнизон был перебит.Кстати таким же образом литовцами была взята и крепость Сокол.
Естественно так и была определена судьба царских ценностей,в том числе и знаменитой либереи.Замок вскоре был взят повторно и Иван Грозный в бешенстве приказал срыть его до основания.
Конечно же это стратегически ослабило контроль за транзитом.Мимо замка проходил Ливонский тракт и водный путь по Даугаве.Пришлось обустраивать земляные шанцы несколько вниз по течению в совершенно неблагоприятном месте.Далее и имели место быть долгие переговоры царя с Кетлером.Очевидно тогда он ему и предлагал место Ливонского короля,да и морально это его надломило.
Уже в 18-м веке граф Калиостро пытался найти какие-то достоверные сведения о Либерее,гостя в Митаве.Потом вело поиски *Аненербе*и КГБ,а в настоящий момент Мальтийский орден.При восстании Костюшко Огинский вывез весь динабуржский архив.

[edvins]

Кстати англичане так и не смогли расплатится с Курляндскими герцогами
и отдали Курляндии остров Тобаго.
Имя магистра по моему правильней будет:Вильгельм фон Фюрстенберг.

[sasha a]

Так вот вы наверное знаете,что на Ливонской войне Кетлеры несказанно разбогатели и обрели большое влияние.До такой степени,что могли ссужать деньгами английский королей..

Насколько мне помнится, Кетлер продал Сигизмунду 7 замков, заложил еще несколько и взял денег у "старого гезеля Биллербека". Кетлер так и не расплатился с долгами. Хотя вряд ли это был основной источник его доходов. На чем они разбогатели, как Вы думаете?

У Вас есть ссылки на документы о займах англичанам? Очень интересно!

.В тоже время Иван Грозный отбыв из Москвы с обозом в 450 подвод,груженных государственной казной,церковной утварью и либереей впридачу,в итоге возвратился с несколькими возами.Казна была пуста,как вы и подметили.
.

И.Г. все время таскал за собой обоз с казной. О каком годе идет речь?
И я не знала, что он возил с собой либерию. Откуда такие сведения?

А по поводу фамилии магистра - спасибо за уточнение.

[ZORA]

Аутентичная карта Московии 1562 г (через 10 лет после взятия Казани):

[edvins]

Именно в Кулдигском замке 26 октября 1610 года у Вильгельма родился сын Якоб, знаменитый впоследствии герцог Екаб.

Крестным отцом мальчика из Курляндии стал сам король Англии и Шотландии Иаков I! Возникает вопрос: с какой стати могущественному монарху опекать наследника захудалого герцогства? Ответ незатейлив: Вильгельм Курляндский постоянно снабжал короля деньгами. Со временем долг достиг 1800 фунтов. Когда Екаб, будучи уже герцогом, потребовал возврата долга, в королевской казне не нашлось столько денег. Взамен Англия предложила остров Тобаго.

Невиданный расцвет хозяйства в Курляндском герцогстве, бесчисленные новые фабрики и мануфактуры, строительство флота не могут не наводить на вопрос об источниках финансирования. Конечно, в Европе бушевала Тридцатилетняя война и спрос на оружие был велик. Что герцог как гениальный хозяйственник несомненно использовал. Но любой бизнесмен скажет, что без гигантского стартового капитала преобразить целое государство в столь короткий срок нельзя. Что же послужило начальным капиталом?


Взлет второй

Историки до сих пор ломают головы над феноменом Курляндии. Есть даже такая теория: якобы герцог Екаб построил фальшивый маяк на Колке, приманивал идущие в Ригу корабли и конфисковал грузы.

С трудом верится в то, что на эти грузы и были построены 17 железоделательных заводов, 11 кузниц, 85 канатных дворов, десятки ткацких мастерских, смолокурен, лесопилок, бондарных и токарных мастерских. А бумажные мельницы? А спиртные, дубильные, стекольные, кирпичные и известковые мануфактуры? Курляндия производила свои обои, парчу и гобелены. Герцогский монетный двор чеканил деньги для всей Европы.

Герцогский монетный двор чеканил деньги для всей Европы! Курляндский двор считался одним из самых блестящих в Европе. Его называли маленьким Версалем.

Крестным отцом мальчика из Курляндии стал сам король Англии и Шотландии Иаков I! Возникает вопрос: с какой стати могущественному монарху опекать наследника захудалого герцогства? Ответ незатейлив: Вильгельм Курляндский постоянно снабжал короля деньгами. Со временем долг достиг 1800 фунтов. Когда Екаб, будучи уже герцогом, потребовал возврата долга, в королевской казне не нашлось столько денег. Взамен Англия предложила остров Тобаго.

Да что там - строились новые города! Екаб соединил каналом реки Дрикса и Свете, обеспечив Елгаву питьевой водой высокого качества. Провел другой канал от Лиелупе до пролива у Слоки. Курляндские корабли возвращались из Западной Индии и с побережья Африки с богатейшим грузом. Маленькое герцогство превратилось в державу настолько могущественную, что Голландия и Англия посчитали за честь заключить с Екабом договор о нейтралитете.

Население герцогства кстати насчитывалось всего около 200 тысяч.

[edvins]

http://64.233.183.104/search?q=cache:4J ... cd=1&gl=lv http://64.233.183.104/search?q=cache:XZ ... cd=4&gl=lv http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 8%D1%8F%29

[sasha a]

"Со временем долг достиг 1800 фунтов." - мизерный долг.

Для сравнения: закупка трех кораблей для экспедиции в Россию в 1553 г. с полным вооружением и запасом провианта обошлись англичанам в 6000 фунтов. То есть Англия задолжала Курляндии стоимость одного корабля. Не думаю, чтобы казна не наскребла такой мелочи. Может, Англии просто не нужен был этот Табаго? У них уже была Индия, Восточная Африка и Америка.

Курляндцы пользовались благами Тобаго всего 9 лет. (1642-1651 гг.).

[edvins]

http://www.oceanpoint.com/tobchronicles.htm -Вот например хроника Тобаго,права на остров были проданы лишь в 18-м веке,притом курляндская колонизация шла волнами и сопровождалась военными стычками с голландцами и пиратами.Была еще колония в Гамбии.Готтард Кетлер не смог выкупить обратно лифляндские замки у поляков,а его потомки как видно в финансах не нуждались.
Притом Ливония распалась не в результате войны,а вследствие секурилизации Ордена.Тот же Магнус был послан епископом в Эзель,а затем прибрал к рукам всю Эстляндию.И наконец,не приувеличена ли роль в войне самого Грозного,если войсками командовал одно время император Булгарский и Астраханский Шигалей?
Будучи королем Шотландии Иаков(Джеймс)получал например годовую субсидию от Елизаветы Английской в размере 4000фунтов в год,в деньгах постоянно испытывал нужду,так что не такая это уж и была мизерная сумма.

[sasha a]

Во время сражения с испанской Армадой со стороны Англии вышли 190 кораблей. Так что хотя бы один корабль отдать Курляндии они смогли бы.
У "старого гезеля Биллербека" Кетлер занял 30 000 полновесных марок, но своего долга не отдал.
Англия к концу Золотого века (16 столетие) была самой богатой державой. Может быть у них было модно не отдавать долги, а оплачивать их какими-то услугами?
Кстати, англичанам, наверное, было очень удобно воевать с голландцами и индейцами за влияние на Тобаго курляндским "пушечным мясом".

Насколько я поняла, Тобаго был перевалочным пунктом для торговых кораблей, которые везли золото, слоновую кость и рабов. Экономического интереса оотров не представлял.
Ситуаци, судя по хронике событий, очень напоминает Ливонскую войну: в борьбу за клочок земли, лежавший на пути караванов с товарами, были втянуты почти все европейские государства. А Англия всем им поставляла оружие и богатела. Умно!

[edvins]

На Тобаго разводили плантации индиго,кстати и в то время Шотландия имела независимость,Джеймс брал деньги в долг будучи шотландским королем.Да и остальное с точностью наоборот:герцог Курляндский сам продавал корабли Англии и вербовал наемников.

[sasha a]

Да, курляндцы предприняли несколько попыток завести плантации индиго. Но они закончились плачевно: военные действия датчан, партизанщина индейцев и болезни, от которых умирали колонисты, свели их усилия к нулю. Кетлер был бы рад продать этот несчастный остров, но его ж никто не брал!

1647 -Tobago offered for sale in England. There were no buyers.