Дело Шлитте

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение sasha a » 12 окт 2007, 02:14

Елена Глинская как законная супруга царя, насколько я понимаю, имела право править государством. После ее смерти заправляли всем Шуйские.
Иван Грозный пишет, что "когда же нам исполнилось пятнадцать лет, то взялись сами управлять своим царством", то есть с 1545 г. государь сам вершил дела.
Распри из-за звания конюшего - это повод для недовольства в среде бояр, а не москвичей: какая им разница, кто будет конюшим?

В янв. 1547 по случаю коронации Ивана IV Глинский был объявлен конюшим, после чего наступил недолгий период господства Глинских. Временщики обложили горожан денежными поборами, вызвав к себе всеобщую ненависть, умело использованную их полит, противниками.

Считается, что недолгий период господства Глинских наступил с приобретением звания конюшего Михаила ВАсильевича, и длился всего полгода. (январь-июнь 1547 г.)
За полгода были так сильно подняты налоги?

За годы царствования Ивана Грозного налоги повышались достаточно регулярно, но мне не известны выступления москвичей по такому поводу, которые бы сопровождались убийством ближнего боярина и родственника царя.
Если Глинские были виновны в ухудшении экономического положения горожан, то при чем тут сердца и чародейство?
Последняя капля, переполнившая чашу народного полугодового терпения?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 12 окт 2007, 04:57

Родословная Елены Глинской по материнской линии. Рекомендую:

www.rv.ru/content.php3?id=6416
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Analogopotom » 12 окт 2007, 20:44

sasha a писал(а):Родословная Елены Глинской по материнской линии. Рекомендую:

www.rv.ru/content.php3?id=6416

Спасибо. Очень интересно. Весьма информативно.

Скандальная картина Маковского, которая упоминается в статье.
http://www.bibliotekar.ru/kMak/15.htm
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение sasha a » 12 окт 2007, 21:37

Любопытная вырисовывается картина. Бабка Ивана Васильевича, Анна Глинская происходила из рода Якшичей, имевших обширные земельные владения в горной Трансильвании.

Якшичи состояли в родстве с сербскими деспотами Бранковичами. О богатстве Бранковичей ходили легенды. У Павича в Хазарском словаре есть о такая легенда: "Бранковичи утверждают, что их род восходит корнями к сербским князьям Бранковичам, а откуда пришло к ним богатство, сказать трудно. Нужно заметить, что в семействе Бранковичей наследство получают по цвету бороды. Все, у кого борода рыжая, - а она переходит по женской линии, потому что Бранковичи берут в жены только рыжеволосых, - уступают в праве наследования чернобородым, чьи бороды - свидетельство того, что их кровь перелилась по линии мужской." (интересно, откуда он ее почерпнул?)

После смерти Людовика при Могаче партии выбрали: одна — Фердинанда I Австрийского (1526—1564), на основании прежних договоров, другая — Иоанна Запольского. Борьба между ними, в которую Иоанн Запольский втянул и турок, кончилась договором 1538 года, по которому западная и северо-западная (словацкая) Венгрия досталась Фердинанду, восточная, Затисская, и Трансильвания — Иоанну Запольскому а вся средняя часть — туркам, которые поддерживали Иоанна Запольского против Фердинанда. (Брокгауз, Ефрон)

Род Турзо (партнер Фуггеров) происходил из Нижней Австрии, откуда они перебрались в Венгрию. Алексис Турзо являлся наместником короля Фердинанда 1-го.

Мне не удалось найти родственных связей между Турзо и Якшичами, но их, скорее всего, связывали более крепкие узы - денежные.
Следовательно, Шлитте прибыл в Россию не сколько к Ивану ВАсильевичу, сколько к Глинским, к Анне Глинской - бабке царя, как представительнице рода Якшичей.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 12 окт 2007, 23:08

Еще у меня такой вопрос (я в этом плохо разбираюсь):
при Елене Глинской была проведена денежная реформа. За короткий промежуток времени была выпущена огромная масса денег нового образца. Откуда брали металл?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Analogopotom » 13 окт 2007, 00:46

sasha a писал(а):Считается, что недолгий период господства Глинских наступил с приобретением звания конюшего Михаила ВАсильевича, и длился всего полгода. (январь-июнь 1547 г.)
За полгода были так сильно подняты налоги?

Немного некорректно сравнивать налоги, вводимые родным царем, помазанником божьим, первым человеком после бога и поборы Глинских.
sasha a писал(а):Если Глинские были виновны в ухудшении экономического положения горожан, то при чем тут сердца и чародейство?
Последняя капля, переполнившая чашу народного полугодового терпения?


Изучила материалы об инквизиции, ведьмах и колдовстве, на предмет обвинений в поджогах, и не нашла ничего подобного. Правда есть эпизод с использованием воды для вызова грозовых дождей. Однако человеческое сердце в нем не использовалось и там помогал сам черт. На алхимические опыты тоже не похоже, хотя термин «сердце», возможно, употреблялся, но не в прямом значение, а как символ, кодовое наименование одного из веществ в определенном деянии (опыте).

У меня такое предположение. Скорей всего существовало поверье, что сердце человека (орган, сам по себе, мистический, работу которого человек ощущает и даже слышит), погибшего при пожаре, обладает воспламеняющим свойством, и если его опустить в воду, то эта, по сути, безвредная жидкость, становится опасно-нетушимо-горючей. Но было бы слишком просто, если бы зажигательная смесь производилась путем обыкновенного вымачивания. Колдовской процесс, наверняка, сопровождался заговороплетением, а нужные волшебные слова знал только колдун или ведьма, или тот, кого сведующие посвятили в заветную тайну.
По средневековой логике, тот, кто прибегнул к чародейству, этим своим поступком, выдавал свою связь с нечистой силой, то есть не имел права зваться «христианином», т.к. изменил вере. В те времена, чародейство считалось наитягчайшим преступлением. Над человеком, заподозренном в колдовстве, соседи могли учинить самосуд, и никто не стал бы обвинять их в убийстве.

Глинские находились у власти не полгода, а намного больше, со дня смерти Василия III, т. е. с 1533 года. Михаил - опекун (правда всего год), Елена, Юрий в Думе ( не знаю, с какого года). Все это время они вели борьбу за трон или около трона, плели интриги не только против оппозиции, но и друг против друга. К тому же были инородцами. У московитов было время хорошо узнать это семейство. А слухи о колдовстве, в глазах простых обывателей, только еще больше усугубили вину временщиков Глинских.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение sasha a » 13 окт 2007, 01:31

Analogopotom писал(а):...на Руси ситуация с антисемитизмом совершенно непонятна...


Мне кажется, вот эта статья довольно объективно разъясняет ситуацию с антисемитизмом в России:

www.chassidus.ru/library/history/kandel/07.htm
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 13 окт 2007, 01:52

Analogopotom писал(а):Глинские находились у власти не полгода, а намного больше, со дня смерти Василия III, т. е. с 1533 года. Михаил - опекун (правда всего год), Елена, Юрий в Думе ( не знаю, с какого года). Все это время они вели борьбу за трон или около трона, плели интриги не только против оппозиции, но и друг против друга. К тому же были инородцами. У московитов было время хорошо узнать это семейство. А слухи о колдовстве, в глазах простых обывателей, только еще больше усугубили вину временщиков Глинских.


Да, совершенно согласна. Глинские появились в России только в 1508 г. Без году неделя, а уже в ближних боярах и все такое. Кто ж тут не возмутится?! При этом показали себя хорошими руководителями.
Провели денежную реформу грамотно и энергично. Всего за три года вся денежная масса в стране была заменена (большую часть которой составляли фальшивые и резаные монеты). Новые деньги выпускались из серебра, от медных отказались совсем. Чтобы начеканить такую гору монет, необходимо было большое кол-во серебра. Часть поступала с теми монетами, которые принимались на монетных дворах и заменялись на новые, но другая часть?..
Еще Герберштейн отметил, что серебра в России нет, помимо того, которое ввозится.
Я думаю, что компания Фуггера-Турзо и была тем поставщиком, который продал России большую партию серебра из фамильных рудников Якшичей.

А княгиню Анну зря обвинили в колдовстве. Ее и в Москве-то тогда не было. Она находилась в своем имении в Ржеве, там же был конюший Михаил Глинский. Откуда же взялась сказка о вынутых сердцах?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Analogopotom » 13 окт 2007, 01:59

sasha a писал(а):Еще у меня такой вопрос (я в этом плохо разбираюсь):
при Елене Глинской была проведена денежная реформа. За короткий промежуток времени была выпущена огромная масса денег нового образца. Откуда брали металл?


Про серебро (серебро было 960 пробы), может, кто из наших нумизматов знает.

Я нашла только это.
Абрамович Г.В.
Князья Шуйские и Российский трон.

Во главе образовавшегося боярского правительства встал старейший представитель рода Шуйских — князь Василий Васильевич Немой. Он освободил из заключения многих опальных князей и бояр, и в том числе двоюродного брата Андрея Михайловича Шуйского. Чтобы укрепить свое положение среди московской знати, Василий Васильевич в мае 1538 г. женился на двоюродной сестре Ивана IV, дочери казанского царевича Петра, зятя Ивана III, мужа его дочери Анастасии.

Василий Васильевич умер в ноябре 1538 г., полгода не дожив до рождения дочери. На период его правления приходится окончание денежной реформы, начатой Еленой Глинской: в апреле-августе 1538 г. была произведена замена старых московских денег на новые, названные копейками.1
Вероятно, в годы его же правления личная казна Елены Глинской, состоящая, видимо, из немалой суммы, перешла в Большую казну (своего рода государственное казначейство).

Несомненно, что с этим важнейшим финансовым мероприятием тесно связана и ликвидация такого пережитка удельной старины, как институт тиунов великой княгини, собиравших дань, идущую в ее личную казну. Насколько этот институт был выгоден и необходим родне великих княгинь, видно из того, что уже через год после женитьбы Ивана Грозного на Анастасии Романовой, под давлением бояр Романовых, институт восстановили.2

Примечания
1 Янин В. Л. Хронология монетной реформы правительства Елены Глинской // Россия на путях централизации / Под ред. Д. С. Лихачева, В. Т. Пашуто и др. М., 1982. С. 67—68.
2 Каштанов СМ. Финансы средневековой России. М., 1988. С. 103.


Саша, монетную реформу провели Шуйские, а не Глинские.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение sasha a » 13 окт 2007, 06:26

Вот здесь, на карте, под № 20 значится "подворье Глинских":

http://www.testan.rusgor.ru/moscow/maps ... karta5.jpg

Сломала глаза: не вижу №20!
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Analogopotom » 14 окт 2007, 12:28

sasha a писал(а):Вот здесь, на карте, под № 20 значится "подворье Глинских":

http://www.testan.rusgor.ru/moscow/maps ... karta5.jpg

Сломала глаза: не вижу №20!

Аналогично.
Случайно не знаете, в каком районе оно находилось? Я чего-то не нашла адрес. По непроверенной информации, у Глинских до пожара было несколько домов в Москве, т.е. недвижимость исчислялась не одним подворьем.

И возможно, подворье – загадочный № 20 на Сигизмундовом плане - было построено намного позже пожара, ведь этот план все же датируется 1610 годом.

О пожаре и колдовстве.

Восстание 1547 года в Москве (по царственной книге)
http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=509865

О убиении князя Юрья Глиньскаго. И после пожару на 2 день приехал царь и великий князь навещати Макария митрополита на Новое и (и вражиим наветом нача) и бояре с ним, и вражиим наветом начаша глаголати, яко вълхвъванием сердца человеческия вымаша и в воде мочиша и тою водою кропиша (от) и оттого вся Москва погоре; начаше же словеса сия глаголати духовник царя и великого князя протопоп Благовещенской Федор да боярин князь Федор Скопин Шуйской да Иван Петров Федоров. И царь и великий князь велел того бояром сыскати. И того же месяца 26 день, в неделю, на (н) пятый день после великого пожару, бояре приехаша к Пречистой к соборной на площадь и собраша черных людей и начаша въпрашати: (чт) хто зажигал Москву? Они же начаша глаголати, яко княгини Анна Глинская з своими детми и с людми вълхвовала: вымала сердца человеческия да клала в воду да тою водою ездячи по Москве да кропила, и оттого Москва выгорела. А сие глаголаху (того) чернии людие того ради, что в те поры Глинские у государя в приближение и в жалование, а от людей их черным людем насилство и грабеж, они же их от того не унимаху.


"Великий пожар": кто и зачем поджег Москву
http://www.rian.ru/society/20060621/49833008.html

Популярной среди народа была мистическая версия о том, что бабка Ивана Грозного, княгиня Анна будто бы вызывала пожар своим "чародейством". Будто бы разрывала могилы и из покойников сердца вынимала, высушив их, толкла, порошок сыпала в воду, а той водой, разъезжая по Москве, улицы кропила, от того -де Москва и сгорела: "з своими детми и с людми волховала: вымала сердца человеческие да клала в воду да тою водою ездячи по Москве да кропила", "княгиня Анна сорокою летала да зажигала". Современные исследователи полагают, что бояре действительно подстрекали народ, но их действия имели успех только потому, что Глинские до этого успели стать предметом общей ненависти.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение sasha a » 14 окт 2007, 18:27

Нашла, что князь Михаил Львович Глинский был похоронен в церкви «за Неглинною у Микиты чюдотворца» в 1533 г. Через год останки перенесли в Троице-Сергиевский монастырь. То есть домовая церковь при главном подворье Глинских - Никиты чудотворца - находилась за рекой Неглинной, на Острове, откуда и начался пожар.

Думаю, что отсутствие №20 на карте - не ошибка мастера, а наглядное доказательство того, что с Глинскими покончено. Нет их в природе.


В отрывке из Царственной книги очень любопытно выглядит фраза: "Много же и детей боярских незнакомых побиша из Северы, называючи их Глинского людми".
Незнакомые люди с Севера - свита Ганса Шлитте?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Analogopotom » 15 окт 2007, 01:05

sasha a писал(а):Нашла, что князь Михаил Львович Глинский был похоронен в церкви «за Неглинною у Микиты чюдотворца» в 1533 г. Через год останки перенесли в Троице-Сергиевский монастырь. То есть домовая церковь при главном подворье Глинских - Никиты чудотворца - находилась за рекой Неглинной, на Острове, откуда и начался пожар.


Да нету за Неглинкой острова.
Посмотрите для сравнения «Петров план». Водой, т.е. реками и рвами окружены Кремль и Китай-город.

Глинского, вероятно, похоронили при церкви Никиты у Ямского двора.

ХРАМЫ СВЯТОГО ВЕЛИКОМУЧЕНИКА НИКИТЫ В СТАРОЙ МОСКВЕ
http://www.rusk.ru/st.php?idar=5039

В старой Москве существовало несколько приходских церквей, освященных во имя святого великомученика Никиты, и женский монастырь в самом центре города, давший название Большой и Малой Никитским улицам. Этот монастырь был уничтожен после революции, как и замечательный Никитский храм в Замоскворечье, а две Никитские церкви ныне возвращены верующим и действуют.

http://www.kuluar.ru/Moscow/moscow7.htm
В 1582 году, на месте приходской церкви св. Никиты, боярин Никита Романович Юрьев, брат царицы Анастасии и отец патриарха Филарета, построил Никитский женский монастырь.


Церковь находилась между современной Б. Никитской улицей и, я так думаю, Тверской.

На «Сигизмундовом плане» я отметила начало интересующих нас улиц за рекой Неглинной.

Изображение

I – Тверская.
Воскресенский мост через реку Неглинную. Рядом с ним - Моисеевский монастырь (XVI в.)
Вид моста. Поздний, естественно.
Алексеев Ф. Я.
Вид на Воскресенские и Никольские ворота и Неглинный мост от Тверской улицы в Москве
http://www.tretyakovgallery.ru/russian/ ... itemsid=65
Вид Воскресенских ворот Китай-города, Никольских ворот Кремля и Неглинного моста. Начало 1800-х
http://fotomoscow.homefree.ru/show.php? ... pg&album=4

II – Никитская.
III – Воздвиженка (названа по церкви Знамения Пресвятой Богородицы). Дорога на Великий Новгород.
IV – Знаменка (по монастырю Воздвижения Честного креста Господня, основан В 1450г) Дорога н Смоленск.
V – Волхонка. (дорога на Киев)
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 15 окт 2007, 01:36

sasha a писал(а):В отрывке из Царственной книги очень любопытно выглядит фраза: "Много же и детей боярских незнакомых побиша из Северы, называючи их Глинского людми".
Незнакомые люди с Севера - свита Ганса Шлитте?


В. Манягин
АПОЛОГИЯ ГРОЗНОГО ЦАРЯ
http://old-rus.narod.ru/articles/art_24.htm
Понимая недоверие царя, представители высшей аристократии решили поставить у трона незнатного Адашева и священника Сильвестра. Оба они были в "великой любви" (14) и "дружбе" (15) у Старицкого князя Владимира Андреевича, более 20 лет возглавлявшего боярскую партию. Адашев и Сильвестр поддерживали особые отношения с князем Курбским (16). Пользуясь этими ставленниками, удельные князья могли влиять на государственную политику, оставаясь в тени.
Для претворения этих планов в жизнь было подготовлено очередное "народное возмущение". Весной 1547 года столица напоминала пороховую бочку в прямом и переносном смысле: в кремлевских башнях сложили огромные запасы "пушечного зелья", а на московских посадах толпилось невиданное раньше количество разоренного и разбойного люда (17). С апреля то тут, то там в городе вспыхивали пожары, собирались толпы недовольных. 21 июня на Воздвиженке начался пожар, названный впоследствии "Великим". За 10 часов выгорело 25 000 дворов, взорвались кремлевские стены. Погибло от 1700 до 3700 человек (18 ). И сразу же поползли слухи, что город подожгли Глинские с помощью колдовства. Эго была работа заговорщиков: царского духовника Ф. Бармина, князя Скопина-Шуйского, боярина И. П. Федорова-Челяднина, князя Ю. Темкина-Ростовского, Ф. М. Нагого и Г. Ю. Захарьина (19). На заседании Думы 23 июня они открыто обвинили царскую родню в поджоге. Царь удивился, но поручил создать комиссию для расследования дела. Сами же заговорщики и возглавили следствие. Не мудрствуя лукаво, они собрали на кремлевской площади вече и спросили народ: кто жег столицу? Наемники в толпе закричали: "Глинские!". Этого "доказательства" оказалось достаточно, судьба Глинских была решена. Неосторожно пришедший на вече Юрий Глинский пытался укрыться в Успенском соборе, но его выволокли оттуда и "всем миром" забили камнями на площади. Начался направляемый незримой рукой погром. Разгромили дворы Глинских и их людей, перебили ополченцев из Северской земли, на которых Глинские пытались опереться в борьбе за власть. Из ссылки были вызваны одиозные Шуйские. Уже одно это говорило о том, кто стоял за беспорядками.


О Северской земле
http://laya.e-tagil.ru/page.php?57
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение sasha a » 15 окт 2007, 05:26

"Загореся храм Воздвижение чеснаго креста за Неглинною на Арбацкой улице на Острове". (Пискаревский летописец).
Островом за Неглинной назывался холм, возвышенная местность.

А Манягину особо доверять не надо, он большой выдумщик. В Царственной книге написано: "люди из Северы", а не с Северска.

Дело в том, что племена Гог и Магог должны были прийти именно с севера и завоевать Святой Город перед Концом Света.

Глинские в это время находились в Ржеве, видимо, в селе Оковец.
С этим селом связано одно удивительное дело: обретение ворами железного креста и иконы в глухом лесу в 1539 г.

www.golubinski.ru/russia/rzhev/bogomater.htm


Здесь же, в этих глухих местах, Шуйский искал в ноябре 1547 г. кн. Михаила Глинского и Турунтая: "И князь Петр Шуйской дошел их во ржевских местех и велеких тесных и в непроходных теснотах".

Шуйский их не нашел, так как они уже находились в это время в Москве:

"они возвратишася к царю и великому князю и хотеша выехати в город тайно на Москву и бити челом великому князю, что они не бегали, а поехали были молитись к Пречистой в Оковец. А князя Турунтая изымали в заутреню у Нового города в Неглиненских воротех, а он хотел войти в город с попы. А князя Михаила изымал князь Петр Шуйской на посаде во дворе у Вознесения у хорошой колокольницы |л. 544 об.| за Неглинною на Никицкой улице.

Шуйский нашел обоих за Неглинной. Михаила - "во дворе" на Арбате, на "Никицкой улице" - видимо здесь и находилось подворье Глинских.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 107