Дело Шлитте

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение sasha a » 08 ноя 2007, 02:53

Любопытная арифметика:

Пересветов воевал на стороне Яноша -
...у венгерского короля Яноша в городе Гусине рыцарскую службу с шестью всадниками, а на всякого получал, государь, по семи золотых на двенадцать недель. А пробыл я там, государь, три года в полку Фредерика Сапежича: было нас, государь, триста королевских рыцарей польского короля..."

7золотых х 6всадников х 300 рыцарей = 12 600 золотых за 12 недель.

в год - 54600 золотых х 3 = 163 800 золотых (обошлась Яношу война с Чехией)

"чешскому королю Фердинанду тоже рыцарскую службу с семью всадниками и получал на всякого по семи золотых на двенадцать недель. Было нас, государь, пять сотен от польского короля, а гетманом у нас был Андрей Точинский, староста бельский. Служили мы, государь, у чешского короля тоже три года с ведома польского короля..."

7 х 7 х 500 = 24 500 /12 недель

в год - 106 166 золотых. за 3 года 318 498 золотых (обошлась Фердинанду война с венграми)

Не слабо!

Сам Пересветов поимел: за первую кампанию 546 золотых, за вторую - 637 золотых. Итого 1183.

Годовой доход наемника составлял в среднем 197 золотых. Это много или мало?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение thor » 08 ноя 2007, 12:05

sasha a писал(а):Так, получается, что Пересветов предлагал изготавливать щиты македонского образца, так сказать, модернизированные:
круглый щит, в диаметре - косая сажень крупного человека, т.е. порядка 2,5 метра.
Сделанный из древесины ветлы "с клеем, сыромятной кожей, каменьями и железными остриями". (куда крепить каменья?)
"с таким щитом и один человек может передвигаться как угодно или скакать на коне".

Э-э-э... что-то не могу себе представить, как один человек будет с таким щитом управляться в бою.
Какие будут соображения?


Судя по контексту - речь идет об обычных гусарских щитах-тарчах. Щит сам по себе достаточно большой, хорошо закрывающий всадника. Русские имели возможность познакомиться с ними поближе в ходе литовских войн. Взять ъхотя бы ту же саму картину "Битва под Оршей" - там эти тарчи во всей красе представлены. :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 08 ноя 2007, 12:08

Вот оне, кросавчеги, тарчи гусарские:
Изображение
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение sasha a » 08 ноя 2007, 17:23

А зачем щиты намазывали клеем?
Чтобы враги прилипали на них, как мухи? :wink:

А какие на Руси в это время были щиты? Отечественные были хуже?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Юлли » 09 ноя 2007, 11:27

... размещаю портрет Марии Старицкой-Магнус из книги Саши А...

Изображение
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 09 ноя 2007, 12:05

sasha a писал(а):А зачем щиты намазывали клеем?
Чтобы враги прилипали на них, как мухи? :wink:

А какие на Руси в это время были щиты? Отечественные были хуже?


Ну насколько я осведомлен в технологии изготовления щитов - они были наборными из деревянных дощечек и обтягивались кожей, очевидно, для того, чтобы кожа не облазила, ее и нужно было намазывать клеем.
А щитов на Руси у всадников в то время практически не было. Есть у меня подозрение, что использовались большие станковые щиты типа павез или чапаров пехотой, но скорее всего, только во время осад.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение sasha a » 09 ноя 2007, 17:36

размещаю портрет Марии Старицкой-Магнус из книги Саши А...

Уточняю: портрет из книги Бартенева С. П. Московский кремль в старину и теперь. М. 1912.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 09 ноя 2007, 17:44

sasha a писал(а):Так, получается, что Пересветов предлагал изготавливать щиты македонского образца, так сказать, модернизированные:
круглый щит, в диаметре - косая сажень крупного человека, т.е. порядка 2,5 метра.
Сделанный из древесины ветлы "с клеем, сыромятной кожей, каменьями и железными остриями". (куда крепить каменья?)
"с таким щитом и один человек может передвигаться как угодно или скакать на коне".

Э-э-э... что-то не могу себе представить, как один человек будет с таким щитом управляться в бою.
Какие будут соображения?


Хорошо, с клеем - понятно. Но как крепились каменюки и с какой целью? И главное, размеры щита - 2,5 метра в диаметре (!). Как с таким щитом передвигаться в бою?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 11 ноя 2007, 19:25

sasha a писал(а):Годовой доход наемника составлял в среднем 197 золотых. Это много или мало?


Как выяснилось, 197 золотых - это очень много.

Ответ нашла у Герберштейна:

"Те, кому он (Василий 3 - С.А.) платит в год по шести золотых, получают жалованье через два года на третий; те же, кому каждый год дается по двенадцать золотых, должны быть без всякой задержки готовы к исполнению любой службы на собственный счет и даже с несколькими лошадьми".

Наемники обходились государю в сумасшедшие деньги. А еще надо было закупить артиллерию и к каждому орудию - артиллерийский расчет.

Кстати, об артиллерии.

Уважаемый thor разместил в предыдущем посте фрагмент картины Битва на Орше (1514 г.). Всвязи с этим сражением возникает ряд недоуменных вопросов.

Два похода Василия на Смоленск в 1512-1514 гг. не дали результата, несмотря на то, что в кампаниях участвовали наемники (гусары). Город успешно отражал атаки. Требовалось более жесткая тактика. В феврале 1514 г. в Москве побывал купец "от 70 Ганзейскиз городов". Шуйский и Морозов заключили с ним договор на поставку "меди, олова, свинца, серы и других товаров сроком на десять лет". В июне необходимые товары были уже доставлены в Россию, и Вел.князь выступил в поход.
1 августа Смоленск капитулировал, после месячной осады и мощного артиллерийского обстрела, который производился из 144 (по другим сведениям - 300) пушек. В сражениях принимал участие новый для русской армии род войск – пищальники.

Воодушевленный успехом Василий послал войска вглубь Литвы, завоевывать литовские территории. Однако объединенные войска Польши и Литвы выступили навстречу. 8 сентября состоялся бой под Оршей. В сражении с русской стороны не было ни одной пушки (куда они все подевались?). В то же время, поляки впервые применили артиллерийскую засаду в полевом сражении и разгромили русских в пух и прах.

Вот у меня и возникло такое подозрение, что ганзейцы сдавали свои пушки напрокат: сначала русские повоевали, потом - литовцы. Соответствующей была и плата за артиллерию. Иначе война обошлась бы каждому государю в невероятную сумму, которую не оправдали бы никакие завоеванные земли.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение thor » 12 ноя 2007, 08:33

sasha a писал(а):
sasha a писал(а):Так, получается, что Пересветов предлагал изготавливать щиты македонского образца, так сказать, модернизированные:
круглый щит, в диаметре - косая сажень крупного человека, т.е. порядка 2,5 метра.
Сделанный из древесины ветлы "с клеем, сыромятной кожей, каменьями и железными остриями". (куда крепить каменья?)
"с таким щитом и один человек может передвигаться как угодно или скакать на коне".

Э-э-э... что-то не могу себе представить, как один человек будет с таким щитом управляться в бою.
Какие будут соображения?


Хорошо, с клеем - понятно. Но как крепились каменюки и с какой целью? И главное, размеры щита - 2,5 метра в диаметре (!). Как с таким щитом передвигаться в бою?


Так он и не предполагался для передвижения - это стационарные щиты для укрытия за ними стрелков. :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24