Придворные чины

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Придворные чины

Сообщение sasha a » 22 янв 2008, 20:48

Стольник — чин придворного, в обязанности которого входило прислуживать за столом во время пиров и выполнять личные поручения царя. В стольниках начинали службу практически все представители аристократических родов, впоследствии продвигавшиеся до боярских чинов, а также служили незнатные дворяне, для которых чин стольника был вершиной карьеры. Стольники, входившие в ближайшее окружение царя, назывались комнатными стольниками (с)

Не подскажет ли кто-нибудь, какому чину при европейских дворах соответствовал чин стольника?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Митрий Московский » 22 янв 2008, 23:26

Никакому.
Московские "чины" нельзя сравнивать с европейскими, как например и османские.
Относительно чина "стольник" - его ранг, со временем менялся, сперва "стольники" были ниже "дворян" потом стали выше. Существует ещё мнение (кто-то из ученых высказал), что в стольники брали представителей "княжеских" фамилий, а "нетитулованную" знать жаловали "стряпчими". Во вт. пол. 16 в., во время похода стольники и стряпчие состовляли "второй круг" охраны Государя ( "первый" - рынды с подрындами) - "сторожи ставить", в подчинении у них были жильцы и стрельцы, иногда использовались как воеводы и головы "для посылок" или в сотнях Государева полка, в 1577 г. например, из 13 сотен Государева полка 7-ю командывали стольники ( два дворовых, пять земских), четверо из князей, трое из "боярчат".
В 17 в. стольников развелось много и из них создавали специальные сотни для Государевых походов и Посольских встреч. К концу века стали просто чином в иерархии "московских чинов" - никаких особых специфических функций не выполняли.
Одним словом: "Умом Россию не понять..." Её изучать надо...
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение sasha a » 22 янв 2008, 23:34

Хм-м...
Спасибо.
Мультитран перевел "truchsess" как " стольник". Видимо, ввел в заблуждение.
Что ж это за должность такая при дворе германского короля?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Юлли » 22 янв 2008, 23:58

sasha a писал(а):Хм-м...
Спасибо.
Мультитран перевел "truchsess" как " стольник". Видимо, ввел в заблуждение.
Что ж это за должность такая при дворе германского короля?



.. а почему вы считаете, что это должность при дворе германского короля? почему не при египетских фараонах?...

Damit wird ein Titel "übersetzt", der in der 18. Dynastie zunächst Personen im engsten Umkreise des Königs bezeichnete, die ihm bei Tische aufwarteten und seine persönliche Versorgung überwachten. Danach wurden die Truchsesse allerdings mit einer großen Anzahl von einflußreichen Ämtern im Staat betraut.

In der 19. und 20. Dynastie gelangten sie zum großen Teil auf Grund ihres Status als eine Art königlicher Sonderminister zu relativ großer Bedeutung, da sie über der normalen Verwaltung standen.

http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-b ... 0114113834


.. впрочем, если вас устроит такое - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BB%D1%8C - объяснение... здесь - http://enc.mail.ru/article/64112100 - развернуто...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение sasha a » 23 янв 2008, 00:35

Пардон, надо было, конечно, уточнить, что речь идет о графе Филиппе фон Эберштейне, который являлся "kaiserl. truchsess". В 1550 г. его привлек к своему делу Шлитте, с тем, чтобы тот помог добиться разрешения переправить вновь нанятых им мастеров в Россию. Пытаюсь выяснить, насколько влиятельной персоной являлся этот граф при дворе.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD


Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

cron