Вена,1683

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Winnie » 11 янв 2006, 22:31

Вооружение еще было все-таки ближе к Тридцатилетней войне, хотя и оно и форма были уже унифицированны, т.е. у пехоты - фитильные мушкеты, разбавленные пиками и алебардами, тяжелая кавалерия - польские крылатые гусары с пиками.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение niceguy » 13 янв 2006, 19:40

Согласен.Ну а у турков на то время вабще не штыков не было и ничего подобного.А конница была даже все еще вооружена луками.
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение niceguy » 18 янв 2006, 12:57

Кстати разве к тому времени не появились еще кремниевые мушкеты?? :D
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Winnie » 18 янв 2006, 14:12

niceguy писал(а):Кстати разве к тому времени не появились еще кремниевые мушкеты?? :D

Краткая история огнестрельного оружия: http://infantry.kylt.ru/tehnol/oruzpor.htm. Если рейтары имели до 6-ти пистолей, то они могли себе позволить одну осечку на 5-7 выстрелов, а вот пехота с единственным ружьем - не могла. Плюс вопрос цены при массовых централизованных закупках вооружений стоит остро.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Утро псового лая » 18 янв 2006, 14:23

Появились. Но были очень дороги. Поэтому примерно до 1700 г. применялись наряду с оружием устаревших конструкций - фитильным, либо с колесцовым замком.
Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим

Катон Цензор
Утро псового лая
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 21:47
Откуда: Москва

Сообщение niceguy » 18 янв 2006, 15:09

Краткая история огнестрельного оружия: http://infantry.kylt.ru/tehnol/oruzpor.htm . Если рейтары имели до 6-ти пистолей, то они могли себе позволить одну осечку на 5-7 выстрелов, а вот пехота с единственным ружьем - не могла. Плюс вопрос цены при массовых централизованных закупках вооружений стоит остро.

Благадарю,очень интересный сайт :)
Кстати интересно,в разных источниках о битве при Анкаре пишут разный цифры:от 70000 с каждой стороны до 1000000!! :shock: Что ближе к истине?) 8)
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 18 янв 2006, 16:15

Тысяч 40 у Баязета и где то около 60 у Тимура, может и меньше.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 18 янв 2006, 17:37

хех....смешно.... :D
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 18 янв 2006, 19:27

При Никополе в 1396 году у Баязета было: Войска капа-кулу(рабы-гвардия в т.ч. янычары), румелийское (европейское) войско и союзные сербы всего от 16 до 20(очень сомнительно) тысяч. При Анкаре те же контингенты, плюс Анатолийское(азиатское) войско. Анатолиское было побольше румелийского, можно предположить всего до 40 тыс. Если же считать, что при Никополе и анатолийские спахии были, то больше 20 тыс. турки к Анкаре уж никак физически выставить не могли.
По Тимуру, обычно Хромец перед боем отбирал в свой личный резерв по кошуну от каждого отряда, кошун 2 от 10, т.е с 1000 - 200 человек. При Анкаре таких "кошунов резерва" было 40, скорее всего и воинов 40 тыс., с учетом оруженосцев у нукеров, можно предположить 50-60 тыс. Но не больше.
Перед битвой, Тимур маневрировал (что с огромной армией невозможно), пытался выманить Кривого на равнину, где коннице воевать сподручней. При подавляющем превосходстве этого не надо. Можно было просто пройти мимо, не опасаясь.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 18 янв 2006, 20:45

А как же татары в армии Баязета,перешедгие на сторону Тимура??
И также существует мнение что .Тимур перед турецкими послами устроил смотр своей 800000 армии
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение niceguy » 18 янв 2006, 20:48

и еще набор янычра начали при каком султане?Есть версии что при Орхане а есть что и при Мехмеде I...и их набирали каждый год по тысяче?
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 19 янв 2006, 15:49

В росписи османской армии на 1475 год сообщается о 6000 янычар, 3000 капыкулу, 22 000 Румелийских спахиев и 17 000 Анатолийских. Ежелиб кажний год по 1000 янычаров набирали султан их не прокормилбы.
А про Никополь Шильтбергер пишет о 20 отрядах по 10 000 у Баязета. это вот из серии о 800 000.
По "Акбар-наме", на одном фарсанге (6 км) умещается в боевом порядке 12 000 всадников. При смотре, как описано в Зафар-наме войска строились в одну линию(4 шеренги) и Тимур проезжал и осматривал их.800 тыс. заняли бы 66 фарсангов, т.е. 396 км. Бедный Хромец сколько-же ему ехать дней пришлось на этом смотре :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 19 янв 2006, 19:15

Ну возможно Тимур не объезжал войско а просто поставил его где нибудь и показал послам так сказать из дали) :D
ну про янычар это то понятно что каждый год их не набирали...но а что про татар??я прав?
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 19 янв 2006, 20:00

Ну естественно пыль в глаза пустил идальгам, ну и языком дополнили, может ещё и чучел на заводных коней посадили. Дезинформаторы :D
Татары- скорее всего тумен Акатау, что ушёл от Тимура в Рум, Бек Ярык на Русь подался в 1395-96 а Актау в Рум. Турки их вроде приняли, а они изменили, Тимур их в Хорезме поселил под именем кара-татары. Они после его смерти изменили. Источники указывают их число в 18000, но скорее это все Анатолийское войско, т.е правое крыло в Ангорской битве. Татары из них от половины до трети.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 19 янв 2006, 22:10

аа...ну про фокусы их с куклами на лошадях я слыхал тоже))очень находчиво
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron